irimiko: (Default)
[personal profile] irimiko
История с псковскими подростками кошмарна, но не удивительна: родители знают своих детей плохо, ещё хуже понимают. Вся система воспитания строится, в основном, на искусстве сделать своему ребёнку плохо. И хотя эта странная установка используется обычно только в качестве инструмента (в целях глобально благих), конечный результат достигается идентичный. Всё это более чем понятно: 1) найти рычаги ощутимо болезненного давления гораздо проще, чем эффективную мотивацию - заставить проще, чем увлечь или убедить 2) времени не хватает у родителей катастрофически: работа, пусть говорят, выпить, закусить 3) родители сами хорошо не жили, нечего и начинать. Я некоторое время была в шоке, когда впервые столкнулась с этой "смешной" ситуацией: о ребёнке можно поговорить с его родителями, ок; а о его родителях с кем говорить? Ведь совершенно очевидно, что им самим не хватает всего того, чего - закономерно и естественно - недостаёт детям: любви, приятия, ощущения прогресса/движения куда-то, помощи, внимания элементарного, свободы... Я не об алкашах и проч группах рисках, а о нормальных заботливых как бы родителях.

Date: 2016-11-22 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alan-gazanov.livejournal.com

Аминь.  Хочется найти эффективный рычаг манипулирования ребенком в "правильном направлении", и почему-то проще всего получается через запугивание и негатив

Date: 2016-11-22 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Да это всё понятно как раз. Куда без этого. Но я не про это, а про некий порочный круг, или вернее, цепь. Уже сколько раз наблюдала, как родитель искренне возмущается собственным чадом, почему де нерадив, ленив и не любознателен. Домашку не делает, учиться не любит, сидит с утра до вечера в смартфоне, приставке и проч. А потом вдруг становится ясно, что именно или примерно это занятие является основным препровождением свободного от работы времени самого негодующего родителя. И если он сам вечера напролёт тупит в ящик, айфон или пк, то с чего бы его ребёнку на досуге Пушкиным зачитываться?

Date: 2016-11-22 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] inga-ilm.livejournal.com
а вот сложно все. и говорю я о благополучии - там где фокус времени, где мотивация была сформирована и где жить надо все лучше и лучшее от поколения к поколению. и нет негатива по итогу. однако вот у нас, у старших - книга - главное что есть. мы всю жизнь с ними. и телевизора нет - есть видео и хорошее кино. интернет - это по делу. и все без фанатизма. просто такое устройство жизни. а у детеныша своя жизнь начала складываться изначально. и ведь так и не научился читать. поэзия так просто мимо. прямо вот ремнем от отчаянья заставила Пушкина наизусть. и то немного. и творческого подхода было, хоть занимай. но краткое содержание - наше все. при том что учится сейчас на лингвистике, в лучшем месте. а единственное что нравилось - пьесы. говорит там без песен. хотя пьесы - любить читать это, конечно, особый склад. и вообще - вот сейчас, когда отпочковался, когда уже сам все - понимаешь - по сути незнакомый человек был на воспитании. получается что вот так с ним просто познакомились. таким вот образом. была возможность вот такая - друг друга узнать. чтобы или подружиться или расстаться

короче, я все это здесь к чему - дается нам душа. где-то можем ей помочь, где-то совсем не в силах изменить в ней что-то. неважно с утра до вечера по кружкам, растет как бурьян. у меня была девочка знакомая восьми лет, за один день проведенный вместе я видела, что взяла больше, чем мой собственный ребенок за годы. но у нее такой подход к миру. и да, при благоприятных условиях геном реализуется. при неблагоприятных - нет. но по большому счету мы можем только принимать и помогать, как-то корректировать. кардинально изменить что-то? не верю. ниточку протянуть понимания - да. но ниточку. и ее в любой момент и с любого конца оборвать можно. специально, случайно - тут уж не так важно. новое поколение - реально новое. я понимаю о чем Вы. и все же мне кажется не так все просто. даже если прямо смотришь на устремленные на тебя глаза - в одних понимание видишь с первого момента, в других никогда не найдешь. неважно с кафедры говоришь, от доски, со сцены.

и что там на самом деле там случилось - неизвестно. вот что я думаю
Edited Date: 2016-11-22 10:05 pm (UTC)

Date: 2016-11-22 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] inga-ilm.livejournal.com
за подписью: маленький беспомощный взрослый

Date: 2016-11-23 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Ну что тут скажешь. Все так. Меня другое занимает: тут в фб кто-то ссылку кинул... Оказывается в Америке в случае, аналогичном показанному в "Венди", никто в детей не стрелял, а просто бросили шашку с усыпляющим газом.

Date: 2016-11-24 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
А я и не спорю. Но есть общие закономерности, а есть исключения, отклонения и так далее. Всегда были и будут самородки, и бездари. Но я вижу некоторые вещи в некотором смысле статистически. И всегда заметно, занимаются ребенком в семье или нет. Да, есть те, которых опекают, а они ни в зуб ногой. Но, как правило, дети, у которых есть помощь, контроль и понимание, успешнее в учебе и развиваются более гармонично. Я почему печалюсь? Столько светлых голов, умных (природно) детей, обреченных именно своим детством и окружением на темноту и вечную скуку по жизни. Только потому, что в семье не привито ничего, что помогает и подвигает учиться и развиваться, а привито всё противоположное.
Edited Date: 2016-11-24 05:55 pm (UTC)

Date: 2016-11-24 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Ага, а я маленький беспомощный учитель.)

Date: 2016-11-24 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
История мутная, согласна. По ящику говорили, что оружейный арсенал отчима - это.... нормальный такой набор охотника. Попали в замес, короче.

Date: 2016-11-25 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] inga-ilm.livejournal.com
да-да! и я Вас понимаю. и, конечно, доверяю Вашему опыту. просто когда читаешь такие истории становится очень страшно. и понимаешь что и сам не все смог, не все углядел

Date: 2016-11-26 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Ну, это вечная тема) Как невозможно расплатиться с родителями, так невозможно искупить вину перед детьми. Все мы - вечные должники, и это прекрасно (может где-то сделаем чуть больше друг для друга, пожертвуем чем-то). А дети... дети всегда найдут, за что проклинать, и за что благодарить своих родителей. И их заслуги или вина с этими реакциями далеко не всегда коррелируют.

Date: 2016-11-28 09:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
это да