Обиженная Польша

[irimiko]

1) С 11 по 17 век поляки многократно с переменным успехом претендовали на российские территории и вторгались в нашу страну. В начале 17 века даже занимали Москву и пытались посадить на российский престол своих ставленников.
2) В походе Наполеона против России участвовала Польская армия.
3) В 1920 году поляки занимали Киев.
4) В 1933 году, когда СССР вступил в Лигу наций, где озабоченные набирающими силу националистическими настроениями европейские страны пытались противостоять фашизму, Польша отказалась вступить в союз с Францией, Чехословакией и СССР. А в 1934 году они сами подписали с Германией декларацию о дружбе и ненападении. Они не были нейтральной стороной, нет. В 1938 году, когда Англия и Франция практически предали Чехословакию, Польша на просьбу СССР пропустить войска через ее территорию для оказания помощи братской Чехословакии ответила отказом. Вместо этого под прикрытием фашисткой оккупации Чехословакии Польша оторвала Тешино - территория, где проживала довольно большая польская колония, но заселенная все-таки преимущественно чехами. Даже Англия назвала тогда этот поступок Польши "глумлением над трупом хищной гиены". Вообще, накануне Второй Мировой войны Польша недвусмысленно высказывала симпатии Гитлеру и намекала на то, что в случае войны с Россией она в стороне не останется, то есть будет воевать за Гитлера. Высокопоставленное лицо Польши в 1938 году заявило: "Расчленение России лежит в основе Польской политики на Востоке". А иностранный министр Польши Бек обмолвился как-то: "Ненависть поляков к России трудно выразить словами..." О том, что Польша не преминула отхватить Силезию, можно и не вспоминать уже. Для Польши хорошо подходит поговорка "бодливой корове Бог рога не дает".
К чему это я?

И эти люди запрещають мне ковырять пальцем в носу - вот к чему...

PS. Шутка 2006: если хотите подразнить поляка, просто скажите: "Мясо." Гыгыгы.

PPS. А поляки воевали в составе гитлеровской армии на территории СССР? Мне казалось, что да. А они все отрицают.

UPDATE. Воевали! Мелкие лгунишки!
С 22 июня 1941 года по 2 сентября 1945 года Советская Армия взяля в плен 4 172 024 пленных 24 национальностей. Поляки в этом списке занимают седьмое место, существенно опередив, например, итальянцев. Всего в плен было взято 60 280 польских военнослужащих немецкой армии (итальянцев - 48 967). По этой цифре можно прикинуть, сколько же поляков было убито в составе гитлеровской армии. У самих немцев безвозвратные потери на Восточном фронте составили 6 046 тысяч человек, 3 390 тысяч попали в плен. Если предположить, что такое же соотношение было и среди польской части гитлеровской армии, то тогда в ходе войны на Восточном фронте было убито 45-50 тысяч поляков, а общее их число в составе гитлеровских войск надо оценивать в 105-110 тысяч. Сравнимо, надо сказать, с армией Андерса.

UPDATE2. Что было до Катыни http://www.st-tatiana.ru/index.html?did=1871

Comments

[chuverin.livejournal.com]

Если бы не Катынь, совсем было бы замечательно.
А вообще-то ненависть поляков к русским - это нечто.

[irimiko.livejournal.com]

Послушайте, считать трупы - дело неблагодарное. Почему русские не предъявляют претензий полякам, а вот они все время норовят нас пристыдить да поучить? Мы свое сполна получили, как и поляки, впрочем. И вообще, "не в духе русского человека попрекать преступника". Мы же не точим зуб на немцев.

[irimiko.livejournal.com]

Пост не об этом. Если очень нужно, то можно найти причины для обид и России, и Польше. И трупы можно посчитать на протяжении многовековой истории наших отношений. Вопрос - зачем?

По поводу Сталина и Гитлера: Польша может винить только себя - не надо было заигрывать с Гитлером и разевать свой рот на другое государство. В переговорах с фашистами (сохранились документы) Польша предсказывала быстрый конец России - не более трех месяцев и надеялась на то, что Россия вообще исчезнет с карты мира как государство. Катынь. Поляки оперируют цифрой 30000 человек. И никто, никто не вспоминает о том, что после 1-ой мировой войны в польских лагерях погибло несколько десятков тысяч русских военнопленных, элементарно от голода и нечеловеческих условий содержания. Ну и что? В данном случае принципиально то, что им не выстрелили в затылок, а просто уморили голодом? Это что, более гуманно?

[irimiko.livejournal.com]

Насчет СССР или Россия - нужно проверить. я проверю.

Я считаю, что помнить зло - деструктивно во всех смыслах. Не им (и не нам) судить. И нечего с нас требовать покаяния - это глупо. Во-первых, это делается не по принуждению. Во-вторых, Бог простит.

[irimiko.livejournal.com]

...) здрастье

[awaawa.livejournal.com]

Ага.

[irimiko.livejournal.com]

спасибо за поддержку:) а то я тут партизаню в оккупации совершенно одна

[awaawa.livejournal.com]

я только распространяться о политике не могу, а то меня разорвет :)

[alexserov.livejournal.com]

А я там был оккупантом в 1988-89 годах. У них как раз начались реформы, и они ходили к нам в военный городок. У нас продукты были дешевле. Их никто не гнал, жалели их, поляков-то. Все ж таки братья. Старушки польские покупали, например, всего одно яйцо. На большее денег не хватало. И нам было невдомек, как так можно. Социализм же!
Потом я вернулся домой, и у нас началась та же история.

[irimiko.livejournal.com]

Конечно,оккупант :) Я вот только не понимаю, почему гордый и свободолюбивый польский народ так долго терпел советское иго? Молчали бы уже об оккупации-то.

Попытка не увидеть леса из-за деревьев

[olegkrasniy.livejournal.com]

Полякм страшно пострадали во Второй мировой - миллионов 6 убитых, и было бы ещё больше, если бы СССР развалился за пару месяцев, как Франция и Польша. Но почему-то они вспоминают не спасённые польские города, а эпизод с Катынью. Ну, вспоминают и ладно, но строить на этом отношения почти через век ... тогда уж надо объявлять войну Германии.

Re: Попытка не увидеть леса из-за деревьев

[irimiko.livejournal.com]

Совершенно верно! Если абстрагироваться от морально-этической оценки тех событий, то можно сказать, что руководители и Германии, и СССР, и Польши - были довольно циничными и геополитически агрессивными стратегами. У каждого были и свои интересы, и далеко не невинные планы в отношении друг друга. Что касается Польши, то она просто-напросто просчиталась, излишне доверяя Гитлеру (типа, обманутый вкладчик, нет, скорее проигравший на скачках), так как Гитлеру лишний рот оказался не нужен. Так чего теперь винить в своих невзгодах чужую лошадь, которая пришла к финишу первой (причем, в самых неблагоприятных для нее условиях, следует заметить)? И Вы правы насчет того, что получила Польше благодаря именно СССР - долгожданный статус независимого государства (границы которого были установлены с соблюдением весьма больших аппетитов Польши) и жизнь его граждан.

Я говорю немного о другом

[olegkrasniy.livejournal.com]

Я не собираюсь брать на себя ответственность за преступления Сталина, он умер ещё до того, как я родился. Точно так же, я не собираюсь мстить немцам, большинство из которых родились после войны, поэтому я плохо понимаю, чего хотят поляки - расквитаться со мной за 1939 год?

А зачем они в 1618 Кремль сожгли?

Re: Я говорю немного о другом

[irimiko.livejournal.com]

Насчет ответственности за преступления - очень сложный для меня вопрос. Я тут последние годы испытываю некие внутренние противоречия в попытках примириться с историей собственной страны... Но пытаться квитаться сейчас тоже считаю неприемлемым и тупиковым. Так что, ДА.

Заметила еще такую любопытную закономерность: обычно якобы или реально (но чаще якобы) пострадавшие от СССР страны сначала требуют от нас покаяния, и если им удается добиться малейшего признания своих ошибок с нашей стороны, то тут же появляются финансовые претензии, то есть - извинения, пожалста, бабками. Высоконравственно, ничего не скажешь.