irimiko: (Default)
[personal profile] irimiko
о чем поет ночная птица

Все это не лишено интереса, безусловно. Даже захотелось поинтересоваться диагнозом как минимум групп пяти (ну, любопытно же!). Хотя меня этот "хирургический" подход несколько смущает и грустит. Мне кажется, он твореньице все-таки обесценивает, низводит к обычному эпикризу. А че там интересного-то, если уж начистоту? Разложишь все на молекулы, молекулы и останутся...

Date: 2009-05-26 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mxsm.livejournal.com
Мне кажется, что это здорово. Когда можно найти ещё и такое применение, диагностическое. А можно послушать - и совсем другой эффект. Было бы скучно, если б всё в этом мире служило только одной конкретной цели. Вот например ложкой можно суп есть, а можно в качестве музыкального инструмента использовать.

Что касается молекул, то разложить на них не так и просто. А уж если разложил, то можно много чего интересного из них собрать. )

Date: 2009-05-27 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Совсем не просто, если не владеешь техникой психоанализа, на которой hgr трех собак съел.

Date: 2009-05-27 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mxsm.livejournal.com
психоанализ - это ненаучная теория. его максимум можно рассматривать как культурное явление, кто бы там что не съел. техника психонализа - это кокаином больных лечить как фрейд? )

Date: 2009-05-28 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Это еще почему "ненаучная"? Насколько я понимаю, все признаки найчности у нее как раз присутствуют.

Date: 2009-05-28 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] mxsm.livejournal.com
Один из главных критериев Фальсифицируемость. Психоанализ не опровергнуть в целом. Тогда можно было бы и астрологию назвать научной теорией, и христианство. Наука от ненауки отличается не тем, что одна ближе к истине, а другая дальше. Может быть и наоборот. Одно из отличий в возможности опровергнуть. То что нельзя опровергнуть, в это можно верить или не верить, как в бога.

Date: 2009-05-30 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
А, ну может быть. Нас учили, что главные критерии научности - объект исследования и метод. В психоанализе они - научные, насколько я могу судить, конечно. Но Поппер так Поппер.

Date: 2009-05-28 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
А вообще, это я глупость сморозила, наверное. При чем тут психоанализ и откуда я знаю, кто что съел? Просто hgr разбирается в психиатрии. А уж какими методами он диагнозы устанавливает, я не знаю, конечно. Но думаю, вполне научными. Так что - не просто, не просто, в любом случае. Твоя взяла :)

Date: 2009-05-28 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] mxsm.livejournal.com
Психиатрия пользуется МКБ-10 Класс V. Законодательство РФ устанавливает обязательное применение текущей версии МКБ в клинической психиатрии и при проведении судебных психиатрических экспертиз. Читаем общие положения этого документа. "Настоящие описания и указания не несут в себе теоретического смысла и они не претендуют на всеобъемлющее определение современного состояния знаний о психических расстройствах. Они представляют собой просто группы симптомов и комментарии, относительно которых большое число советников и консультантов во многих странах мира договорились как о приемлемой основе определения границ категорий в классификации психических расстройств." Чиста договорились большинством, что норма, а что паталогия. Единого определения этих понятий в психиатрии не существует.

Date: 2009-05-30 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
То есть психиатрия тоже не научна? :)

Date: 2009-05-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] mxsm.livejournal.com
И да и нет. Не совсем корректный вопрос. Психиатрию можно разделить на два направления: материалистическое (опирается на достижения науки) и идеалистическое (складывается из различных течений вроде фрейдизма). Первое направление научно, второе не очень, как и текст по ссылке. Он интересный, забавный, может быть он не далёк от истины, а может далёк, сказать сложно. Но это не наука. )

Date: 2009-05-27 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
"Она (имеется в виду редуктивный метод Фрейда) снимает с искусства сверкающее одеяние и предлагает взгляду бесцветную наготу Ноmо Sарiеns, которым является и художник и поэт. Золотой блеск художественного произведения - первоначальный объект обсуждения - умален постольку, поскольку мы прилагаем к нему тот же самый разрушительный метод, которым исследуют истерические фантазии. Результаты, несомненно, могут быть интересны и даже иметь научную ценность - как, например, вскрытие черепа Ницше, показавшее атипическую форму паралича, который стал причиной его смерти. Но какое это имеет отношение к “Заратустре”? Как бы то ни было, разве весь мир может заключаться в неких скрытых импульсах, человеческих недостатках, мигрени и церебральной атрофии?"

Date: 2009-05-27 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Это Юнг был.

Date: 2009-05-27 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zzzey.livejournal.com
мне кажется, что это как раз и лишено интереса. собака Павлова вместо любимого пса. не говорю никому не нужно и бесполезно, а именно не интересно. анотомичка какая-то

Date: 2009-05-27 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Ничто человеческое мне не чуждо. В том числе, и элементарное любопытство.

Date: 2009-05-27 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Да чушь это.

Date: 2009-05-27 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Это совсем не чушь, Олег. И можно даже по-другому взглянуть на вопрос: там же не стихи в психиатрии, а психиатрия в стихах. Просто если психу удалось что-то сделать, я предпочитаю не знать, что он псих и каков его диагноз. Значит, все так и должно быть.

Date: 2009-05-27 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Я не увидел никакой особой депрессии в исполнении Ролингов. Меня не интересует их диагноз, но если я его и узнаю, это оставит меня равнодушным.