irimiko: (Default)
[personal profile] irimiko
[livejournal.com profile] anton_tg ругает Леннона и Оно (в том числе) за вот это фото:

http://misha-d.livejournal.com/211632.html

Это даже больше, чем обобщение. Это блестящий "концептуальный месседж" философии "любви без границ". А "границы" тут не только "приличия" и "одежда", но и пол, раса, возраст.

Абсолютно законченный художественный левый манифест.


Удивительная способность во всем искать (и находить) политику, на которой повернут сам зритель. Мне, аполитичной, в голову пришли совсем другие мысли, к примеру (человек-мужчина-дитя, природа-женщина-мать). Да и как, интересно, "приличия" сочетаются вообще с историей искусства? Давайте в "Вакханалии" Рубенса политическую платформу нащупаем. Бред.

Date: 2010-08-24 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
"Ругать" - на мой взгляд плохое слово. Скорее людей можно похвалить - за грамотный "текст", "подтекст" и "контекст".

Date: 2010-08-24 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Каких людей? Антона?

Date: 2010-08-24 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Не, Ленона, Оно, фотографа, а так же Джорджа Мартина и всех причастных "к творчеству Битлз".

Вы слишком наивны

Date: 2010-08-24 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] reineke-fuchs.livejournal.com
Поп-идолы Нового Мира всю свою жизнь, по собственным словам, превращают в искусство. Поэтому их акции и манифесты нельзя рассматривать вне контекста всей их прочей деятельности. А деятельность Ленонна-политика - известна.

Re: Вы слишком наивны

Date: 2010-08-25 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Автор этой фотографии не Леннон, а Анни Лейбовиц, и было бы логичнее тогда уж рассматривать эту работу и искать ее смысл в контексте ее деятельности. Вот что пишут об этой фотосессии:

"По заданию журнала в декабре 1980 года она фотографировала Джона Леннона и Йоко в связи с выходом альбома «Double Fantasy». Сама съемка заняла много времени, поскольку приходилось все время менять планы и начинать заново. Первоначально она собиралась сфотографировать одного Джона, но он потребовал, чтобы супруга была рядом. Затем Анни попросила их раздеться, но Йоко категорически отказалась обнажаться ниже пояса. В результате она решила оставить Йоко полностью одетой и попросила звездную пару лечь на диван, еще не очень представляя, что хочет получить в конечном итоге."

Анни показалось, что Йоко "холодная женщина, а Джон хочет ее удержать". Сам Леннон сказал, увидев это фото, что оно очень "точно отражает их с Йоко отношения".

Но даже если бы это и был политический манифест, я считаю себя абсолютно свободной рассматривать эту фотографию вне всяких контекстов. В искусстве бывает, и часто, что результат не соответствует замыслу (порой являет собой нечто совершенно ему противоположное), и замысел художника канет в Лету, а произведение останется. Мне видится, что это фото гораздо шире и выше вашей интерпретации, и оно мне нравится.

Re: Вы слишком наивны

Date: 2010-08-25 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] reineke-fuchs.livejournal.com
Тем не менее, трое из пяти Ваших френдов, отметившихся в этой ветке, с моей интерпретацией в общем и целом кажется согласны:) Но у Вас свое видение, разумеется, и Вы имеете на него полное право.

Date: 2010-08-24 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
антон_тг тот ещё персонаж

Date: 2010-08-24 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] reineke-fuchs.livejournal.com
А у Вас не слишком эстетичный юзерпик для служителя гуманистическим идеалам человечества, Женя Фицман. Более правильным было бы подобрать что-нибудь из Rinascimento.

Date: 2010-08-24 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
мой юзерпик, пожалуй, наиболее подходящий для служения гуманистическим идеалам человечества как раз :)))

Date: 2010-08-24 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] reineke-fuchs.livejournal.com
Нет, ну ум же развивает любовь к классике:)

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reineke-fuchs.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reineke-fuchs.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reineke-fuchs.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-24 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-24 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reineke-fuchs.livejournal.com - Date: 2010-08-24 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-24 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reineke-fuchs.livejournal.com - Date: 2010-08-24 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-24 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reineke-fuchs.livejournal.com - Date: 2010-08-24 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-25 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reineke-fuchs.livejournal.com - Date: 2010-08-25 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reineke-fuchs.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-24 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
ты видел его наброс на Астрид Линдгрен кстате, про карлсона? там ваще и смех и грех

Date: 2010-08-24 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
странно, что коронная подпись куда-то ушла

Date: 2010-08-24 07:44 pm (UTC)

Date: 2010-08-24 07:25 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2010-08-25 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Речь конкретно об этой фотографии, а не о роли Леннона в истории человечества.
В отличие от Антона, я не вижу в ней ничего крамольного и порочащего Леннона и Оно.

Date: 2010-08-25 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
а это вообще непонятно зачем надо - искусственно выдирать эту фотографию из контекста. Т.е. ты как-бы обвиняешь собеседников в том, что они "нечестно" вставляют эту фотографию в какой-то "контекст" - а на мой взгляд, это ты "нечестно" ее из контекста вынимаешь; это искусственное, неестественное дело - смотреть на вещи "отдельно". Это бывает полезно в исключительно редких случаях каких-то тонких мысленных экспериментов (ну там, в математике у числа "два" нету контекста). А в жизни - нет.

Date: 2010-08-25 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Из какого именно контекста я ее выдираю? Я никого ни в чем не обвинила, просто написала, что не понимаю, что такого в этой фотографии, что "ставит точку" в понимании anton_tg этих личностей. На мой взгляд, в ней нет никакой политики, это работа талантливого фотографа со своим мировоззрением и своими задачами. Я выше написала об этой съемке.

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-25 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2010-08-25 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-25 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2010-08-25 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-25 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
И мне не показалась достоверной интерпретация Антона этого фото, как "любви без границ",если ты имеешь в виду этот контекст. Я бы сказала, что мужчину и женщину на этой фотографии наоборот иногое разделяет: от одежды до испытываемых в этот момент чувств.

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-25 04:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-24 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chat-de-mer.livejournal.com
имхо, тупой троллинг.

Date: 2010-08-24 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Ирочка, сказать тебе, что я думаю?

Date: 2010-08-25 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Выскажись, конечно.

Date: 2010-08-25 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Мучает самочку. Ну, а с другой стороны, как же их не мучить ...

Date: 2010-08-25 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Не понимаю, как ее можно назвать самочкой... По-моему, она здесь само целомудрие.

(no subject)

From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com - Date: 2010-08-25 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2010-08-25 07:52 am (UTC) - Expand