irimiko: (Default)
[personal profile] irimiko
Когда слышу, что хорошо пьющий человек решил "сделать передышку", "почистить организм", "восстановить форму", имея в виду, что через некоторое время он сможет с чистыми совестью и организмом, с новыми силами вернуться к любимому занятию (а таких оптимистов почитай каждый третий), то только вздыхаю и опускаю глаза долу. Тот факт, что я после приличных перерывов (в полгода, год и даже два года) начинала по новой бухать и при этом было полное ощущение, что предыдущая пьянка закончилась накануне, что никакого перерыва в помине не было, что я начала ровно с того места, где остановилась, имеет простое объяснение: этанол - это яд кумулятивного действия, т.е. он накапливается (как и наркотики), и у каждого есть свой (смертельный) порог - максимальная накопленная доза, которую он может, в принципе, выдержать, а потом - усё. Т.е. когда я говорила друзьям и знакомым: "Спасибо, я свою ванну водки уже выпила", это была не совсем метафора... Ничего там нельзя "почистить", "оздоровить" и "восстановить" (в этом смысле). Можно ненадолго отвлечься, покурить, в шашки поиграть - и продолжать нахлабучиваться и угандошиваться ровно с того места, где "завязал". Правда, каждая такая передышка начинает со временем напоминать краткую остановку, смотровую площадку на крутом и жутком серпантине, откуда ещё видна долина, горы, небо и река...

Date: 2016-07-16 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Ох. Ну, пусть яд. А скорее - обезболивающее. С другой стороны, жизнь ведь тоже смертельный яд, каждый может принять ее только строго дозировано :)

Date: 2016-07-16 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Это мне напоминает больницу Никербокер, где от кокаиновой зависимости героином лечили... Ничего он не обезболивает, ровно наоборот, так что это чистой воды обман. Лечебный эффект возможен только в микроскопических дозах, но не о них же речь. Если только в том смысле "обезболивает", что мозг разрушается, и человек постепенно превращается в дебила...

Date: 2016-07-16 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
"И ты тоже прав, - сказал ребе - ви все правы..."

Date: 2016-07-16 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Ну, ты же понимаешь, что я тупо завидую ))

Date: 2016-07-16 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Нет, ты же должна понимать, что это я тупо завидую!

Date: 2016-07-16 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Доживём до вторника.)

Date: 2016-07-16 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
И тогда обзавидуемся? :)

Date: 2016-07-17 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Не, поменяемся!

Date: 2016-07-17 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Я перестал пить. Собственно, я и раньше запоями не страдал, но сейчас совсем перестал. Мне так лучше.

А про накопление этанола - это ненаучно.

Date: 2016-07-17 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Может, и ненаучно, но вот ты не запойный, а все равно стало лучше без. В том смысле, что отрицательная динамика присутствует (данная нам в ощущениях).

Date: 2016-07-17 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marutsya.livejournal.com
про накопление этанола ты же в метафорическом смысле? потому что и печень хорошо восстанавливается (если ещё нет цирроза/рака), и экзогенный спирт перрабатывается до воды и цэодва максимум за трое суток... остаётся один эндогенный...
но нейроны-то уровень поомнят. отсюда - известное всем развязавшим алкоголикам ощущение, что будто бы и не было завязки, будто бы вчера только славно посидели. короче, грустно это всё. грустно, но вкусно)

Date: 2016-07-17 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Отнюдь. Скорее, сформулировано невежественно, т.к. в химии я ни в зуб ногой. А ацетальдегид, полученный из этанола, накапливается в организме? Так можно сказать?

Date: 2016-07-17 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] marutsya.livejournal.com
нельзя( его оч шустро убивает специально заточенный на это дело печёночный фермент - ацетальдегиддегидрогеназа. происходит окисление альдегида в уксусную кислоту, от которой организм уже не так колбасит. а уксусная к-та с помощью прочих ферментов окисляется до углекислого газа и воды. народ выдыхает, пукает, писает, потеет и, чистый как слеза комсомолки, радостно бежит за добавкой)

Date: 2016-07-17 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marutsya.livejournal.com
но
наверное, алкоголь в каком-то определённом количестве каким-то образом нарушает межнейронные связи в мозгу. коли уж он туда беспрепятственно проникает, то почему бы и не нарушить, спрашиваю я)
в результате возникает упомянутый тобой эффект алкоголической "памяти". и отупение при регулярном использовании оного средства.
(сто пудов, на эту тему есть годные научные исследования и даже не британские учёные их проводили, но мне лень искать/читать, у меня солнечная долина сухая красная откупорена дела)

Date: 2016-07-18 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Ну, не знаю, Ир... Я читала какие-то материалы на эту тему, и речь там шла об исследованиях концентрации в организме алкоголиков именно продуктов расщепления этанола. Вполне возможно, что это научно не подтверждённые данные или как-то некорректно произведённые опыты, настаивать не буду, бо не компетентна. Но и твоя благостная картина не соответствует ни моим собственным ощущениям, ни наблюдениям и жизненному опыту: организм человека разрушается и у него есть предел (речь не об однократноми приеме, а вообще) в потреблении алкоголя. Речь о явном, регулярном и сугубом злоупотреблении, естественно.

Date: 2016-07-18 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] marutsya.livejournal.com
ненене
я ж не спорю с тем, что от алко организм страдает
ни в коем случае не рекламирую и не рисую благостных картин
просто соматические и нервные клетки подвергаются зловредному действию спирта и его метаболитов только в момент поступления избытка оных веществ в кровь
то есть накопления веществ нет
разрушение клеток - есть
и если для гепатоцитов до определённого предела существует возможность восстановиться, то для других клеток она отсутствует(
Edited Date: 2016-07-18 09:58 am (UTC)

Date: 2016-07-18 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Все, подобострастно умолкаю... Наука!.. ))