irimiko: (Default)
[personal profile] irimiko
Посмотрела фильм Алексея Балабанова, который какими-то судьбами ещё не видела, и вдруг очевидно стало, насколько - насколько! - они близки с Триером. И здесь эта же мысль нитью проходит, а потом возникает... Кафка - и тысячу раз да. Отличная статья.

Пока страна пела «Старые песни о главном», возвращала советский гимн, военный парад и микояновскую колбасу, Балабанов с триеровской прямотой сказал простую правду: король голый, СССР давно мертв, и весь ваш карнавал советской ностальгии есть ничто иное как труположество

Подобно Кафке, Балабанов стал свидетелем распада огромной империи: того, как геополитическое событие становится психиатрическим диагнозом. Кафка, современник Фрейда, увидел за абсурдом бытия травму европейского сознания на изломе эпох. Балабанов увидел за постсоветским абсурдом фундаментальную ошибку кода русской жизни.

Date: 2016-09-24 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] born20.livejournal.com

Статья , имхо, джинса. А возможно, автор не утруждал себя изучением источников (((

Ах, Триер , проведу-ка я "сравнение" чушь, простите... Т. Москвина знала Балабанова лично :

http://argumenti.ru/culture/n389/255710

Date: 2016-09-24 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Каких источников? Вы думаете, он фильмов Триера не смотрел и Кафку не читал?
Это Вы меня простите, но я не понимаю, что вызвало протест в моей ссылке? Статья Москвиной (о Балабанове как личности и творце), мне кажется, только подкрепляет и углубляет выводы этого товарища (о его творчестве, методе и значении). Или поясните...

Date: 2016-09-24 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] born20.livejournal.com

http://www.kultpro.ru/item_151/

Вот достойный внимания источник.

Опять Триер

Date: 2016-09-25 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Кувшинова сравнивает Балабанова с Триером, Тарантино, Ханеке и пр., а фильмы «Брат» и «Брат-2» с «Одиссеей» и «Илиадой» Гомера, соответственно.

http://rabkor.ru/culture/books/2014/03/31/balabanov/

Date: 2016-09-24 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] born20.livejournal.com

Балабанов - это Балабанов , ни фига не русский Триер или Кафка ((( притягивание за уши, фу(( Назвать его патологоанатомом " Русской души" может человек недалёкий , которому не стоит писать о кино.

Date: 2016-09-24 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Во-первых, он как раз считает, что Балабанова нельзя назвать русским Триером, но параллели, которые он обозначает, на мой взгляд, присутствуют и даже очевидны (о чем и пишу). Название глупое и претенциозное только на первый взгляд: именно патологической анатомией души Балабанов и занимался.

Date: 2016-09-24 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] born20.livejournal.com

Не соглашусь. Балабанов любил душу, её " свет и тьму", её страдания , взлёты и падения, её связи с другими душами и абсолютом, роком, богом...

Он сострадал, а рылся в бренных останках мертвой ласточки.

Date: 2016-09-25 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
А кто утверждает обратное? Или Вы исходите из постулата, что медики и ученые изучают человека и его тело из ненависти, а не из желания помочь-исцелить (из сострадания, то бишь)?

Бренные останки мертвой ласточки... Эт-т-т-о... знаете... очень романтичный взгляд, я бы сказала. Для меня из его работ явствует, что он (как и Триер, собственно) слишком хорошо ВИДИТ ад в собственной голове, в головах других людей, и вообще вокруг, в мире реальном, а может - и далее, и умудряется это продемонстрировать так, что не отвертишься: мы это. От этих "мертвых ласточек", простите, кровь в жилах стынет, дурно до обморока и воздуха резко не хватает. Поэтому и со здоровьем проблемы (и у него, и у Триера) - будешь тут здоровым.

Date: 2016-09-25 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] born20.livejournal.com

Вы пишете : собственной голове, в головах других людей, и вообще вокруг, в мире реальном, а может - и далее, и умудряется это продемонстрировать так, что не отвертишься: мы это.

Возможно, это вы, но это не мы:))) слава богу, до моей головы Триеру не добраться:) А Балабанов для меня много важного и интересного сделал. И вдохновляет , и помогает отличать уродов от людей! Справедливость от чернухи. Но наша попытка диалога становится бессмысленной, и мне надо было признать это ещё вчера вечером.

Date: 2016-09-25 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Ну, вообще говоря, мне тоже) Сразу после того, как Вы охарактеризовали человека, транслирующего нечто, не соответствующее Вашим представлениям и взглядам, недалёким. Это, конечно, сильный аргумент, но дальнейшего диалога, действительно, не предполагает.

Date: 2016-09-25 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Удивительно все-таки, как по-разному человек видит одно и то же. Мне Балабанов не помогает отличать уродов от людей. Он мне доходчиво объясняет, что все люди - уроды. Но это не вы, конечно. Это мы.

Date: 2016-09-24 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
И Триер препарирует себя и других с такой же настойчивостью. Я не ставлю между ними знака равенства или тождества. А как Вы к Триеру, кстати?

Date: 2016-09-24 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] born20.livejournal.com

Я - спокойно. Он мастер. Очень рассчетлив, осмотрителен. Но это не моё кино, пересматривать не буду , без особой надобности. Его трезвость, сухость эстетическая не увлекает. Меня.

Date: 2016-09-25 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Спасибо, понятно. Он очень разный, по-моему. Но ладно)

Date: 2016-09-24 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] born20.livejournal.com

Фильмы Балабанова запечатлели строй, цвет, вкус его личности с криминалистической точностью. До такой степени, что, взяв с них «пробу», можно было бы восстановить балабановскую спираль ДНК. Душа переливалась в кино, создавая неповторимое сочетание мрака и света, – страдальческая русская душа, в которой личная боль сплелась в единый узел с историческим страданием. С резким ощущением русской беды, которую в одиночку не вынести, надо для здоровья уметь отключаться от мученической пульсации этой земли, – а он не умел отключаться, не мог, не хотел и не собирался этого мочь и хотеть.

Использование этого материала сайта газеты «Аргументы недели» в Интернет-пространстве допускается только при обязательном размещении гиперссылки на источник публикации:

http://argumenti.ru/culture/n389/255710

Вам неочевидна разница подходов Москвиной и дядечки с Кафкой? Дядечка попкорн ел, а не фильмы Балабанова смотрел. Вот как-то так...

Date: 2016-09-24 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Подход может быть каким угодно, главное все-таки результат. А в результате я не вижу никаких противоречий у этих авторов: далекого и.... близкого)

Date: 2016-09-25 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Всё думала о подходе (годном или нет), и вот что мне кажется. Я не считаю необходимым условием изучение каких-либо дополнительных источников в случае суждения о произведении искусства. Биография художника - важная составляющая, которая может много добавлять к его высказываниям, а может ничего не прояснять, а только все испортить, обесценить, упростить. Его жизнь - это как бы отдельное (возможно, самое главное) его произведение. Но судить надо о том, что он предъявил зрителю сам (как задумал и решил). В этом смысле статья Сергея Медведева абсолютно равноправна и полноценна. Не надо ему никого знать лично, чтобы понимать и чувствовать, видеть смыслы и выносить собственные суждения о фильмах Балабанова, которого он явно любит и ценит очень высоко.

Date: 2016-09-25 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] born20.livejournal.com

Художник предъявляет помимо главного - худ. Образа , СЕБЯ. Если он не может не творить.

Свои проблемы, " трещинки-впадинки"... Транслирует , ловит разные души на живца)))

Есть авторы , художники, актёры, и они оооочень разные. Цветаеву - то любите , да?

Ваш дядечка - везунчик , который про патанатомию, мало что любит и ценит, кроме себя, заказушных поделок на забугорные гранты, имхо. Если НЕ Так любить будет, его в Форбс не пустят за гонорарчиком ;)) Безусловно, каждый имеет право " на то, что слева и то , что справа", и я могу предположить, что вы ещё , по прошествии времени, переосмыслите и фильмы Балабанова, и свои взгляды на критику, на журналистику , а впрочем это и неважно.

Date: 2016-09-25 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Ой, не хочу вдаваться в эту комариную плешь (гранты, форбсы, гонорарчики...) - это скорбный удел его завистников. Меня интересует только то, что я прочла и что совпало со мной.

Да, я люблю Цветаеву, а что?

Не понимаю, зачем мне переосмысливать свои взгляды на критику и журналистику, если в рекомендованной Вами книжке Балабанова сравнивают не только с тем же Триером, но и с Гомером. Фу (?) А книжку бы я почитала, но пока не могу нигде скачать.

Date: 2016-09-24 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Чё за фильм-то? :)

Date: 2016-09-25 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
"Кочегар". Оч хороший.

Date: 2016-09-26 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
А "лучший" - наверное, Брат?

Date: 2016-09-26 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Заметь, я над Гринуэем (к примеру сказать) никогда не издевалась!
А ты смотрел балабановский "Замок" по Кафке? Ты что у него смотрел вообще?

Date: 2016-09-26 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Заметил :) А почему над Гринуэем (к примеру сказать) нельзя издеваться? Он что, священная корова или Папа Римский? :) По-моему, издеваться можно над кем угодно из живущих персонажей.
Нет, не смотрел. Смотрел Морфий, но это минус к биографии, на мой взгляд.
А все говорят, что лучше всего у него Брат, потому что там показано, как мы "@:*;*: проклятую Америку".

Date: 2016-09-27 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Это идиоты говорят, а "Братья" хороши совсем не этим. Если есть желание, посмотри "Замок", "Про уродов и людей" и "Я тоже хочу". Может, это как-то изменит фокус и панораму...

Date: 2016-09-25 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] born20.livejournal.com
Вот это прекрасно!
Почитайте !
Вам надо много читать:))

Date: 2016-09-25 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] born20.livejournal.com
Можете прочесть Гомера ( не фу) , Данте, Бокаччо, Чехова, на Крусанове не стоит останавливаться))).

Date: 2016-09-27 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Если говорить о психиатрических проблемах, то (на мой взгляд, разумеется) фильм Груз-200 это психиатрические проблемы автора, а к Советскому Союзу эта чушь имеет не больше отношения, чем, скажем, к российским 90-м годам или пригородам Рио-де-Жанейро.

С моей точки зрения Груз-200 это яркий пример изображения насилия ради патологической тяги к насилию, никаких других художественных задач в фильме не просматривается. (По этой причине фильм для показа по телевидению должен быть запрещён.) Если, конечно, автор относится к своей работе всерьёз, а не развлекает публику разной степени неразвитости.

Не могу согласиться с тем, что Балабанов это Кафка или фон Триер, и что "у него нет ни одного проходного фильма". "Жмурки", как мне кажется, это адаптация "Криминального чтива", вполне конъюнктурный фильм. И что же, теперь он Тарантино?

Date: 2016-09-27 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Может быть. Если у человека есть мозг, психически здоровым остаться нелегко.
Но если всё-таки принять этот фильм как метафору (то, о чём в статье)? Знаешь, я когда слышу и вижу наш политический бомонд или какие-нибудь ностальгические концерты, то тоже возмущаюсь этой патологической тягой к насилию и извращению... И ведь не запретишь.

Он гораздо круче и значимей Тарантино. Он эпоху запечатлел, и закрыл тему.

Date: 2016-09-27 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Эпоху Балабанов запечатлел разве что в Брате. В Жмурках он всего лишь эпигон Тарантино. Какую тему "закрыл" Балабанов - я не очень понимаю.

Date: 2016-09-28 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Не, я и "Жмурки", и "Войну", и "Кочегара" отношу к свидетельствам эпохи. Но даже если ты прав. Одного "Брата" вполне достаточно Балабанову, чтобы войти в историю кино. Никто точнее, полнее и лучше про это время не сказал. Как Лиозновой хватило бы "Трёх тополей", или Герману - "Проверки на дорогах". А они ещё вон сколько интересного сняли.
Edited Date: 2016-09-28 12:52 pm (UTC)

Date: 2016-09-29 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Свидетельства эпохи - всё искусство, и не только искусство.

Date: 2016-09-28 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Про "Жмурки" - тогда уж скорее римейк) Я совсем не уверена, что могу хорошо судить о "КЧ". Всё-таки это очень американское произведение, там много деталей и смыслов, от нас ускользающих или "недоходящих". Надо быть носителем языка, культуры, менталитета, чтобы во всё это по-хорошему въехать. Не могу их на полном серьёзе сравнивать. Балабановский фильм для меня - это скорее бурная психическая реакция (здоровая она или не очень, пусть судят специалисты в этом вопросе), но она очень естественная, на мой взгляд. Некоторые вещи нельзя принять и пережить иначе, чем обратив их в комикс, оборжав... Так страшно, что аж смешно. А у "КЧ" совсем другие истоки (насколько_я_могу_судить).

Date: 2016-09-29 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Не знаю, судя по твоим текстам, ты всё можешь.

Date: 2016-09-30 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Ах, если бы, дорогой мой товарищ и друг.

Date: 2016-10-02 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Ира, а видела ли ты фильм Однажды 2013?

https://www.kinopoisk.ru/film/705700/

Date: 2016-10-02 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Неа. Я и "Муху" еще не посмотрела.