irimiko: (Default)
[personal profile] irimiko
Селин скрывается в немецком Зигмарингене вместе с вишистами:
"Селин, не выпивший ни капли вина, принялся проводить параллель между участью "бошей", которые умудрились проиграть войну и которые тем не менее смогут вскоре разойтись по домам как честные граждане и честные солдаты, с чистой совестью — они ни перед кем не должны отчитываться, они выполнили свой патриотический долг, — и судьбой французских "коллабо", терявших в этой игре в дурака все — и достояние, и честь, и жизнь. Так вот, он, Селин, больше не хочет молчать, он должен сказать, что ему всегда был ненавистен немецкий мундир и что он никогда не был настолько туп, чтобы не понять: под таким знаком коллаборационизм превратится в жуткое проклятие. Высокие военные чины сочли селиновскую выходку превосходной шуткой, она их очень развеселила, и, когда Фердинанд ушел спать, сожалели о том, что он их покинул".

Из тюрьмы в Копенгагене:
"Попытайтесь, пожалуйста, рассеять этот ужасный кошмар. Я схожу с ума от страдания. Чувствую себя совершенно невиновным".

В Париже застрелили его издателя Робера Деноэля:
"Не могу думать об этом ужасе. Мне кажется, что я оставил во Франции двойника, с которого забавы ради сдирают кожу… то здесь, то там… медленное и лютое проклятие терзает меня – тоже забавы ради. Я же совсем беспомощен. Никого…"

Селина амнистировали, он может вернуться во Францию, его жена сообщает:
"Мы были чуть встревожены. Заказали специальные корзины с отделениями — для кошек. Их нельзя было посадить вместе. Нам пришлось оставить в Клавсковгаарде Сару, любимую кошку Луи, белую с каштановыми пятнами и глазами, словно подведенными карандашом. Она была почти дикой. Бывало, устраивалась у него на плечах, обвившись вокруг шеи, а потом вдруг становилась такой, что не подступишься. Именно она произвела на свет четырех котят: Флюту, Пупину, Мушетту и Томину, которые в отличие от нее смогли приспособиться к цивилизованному существованию. Перед отъездом мы оставили сторожам в поместье немного еды, чтобы они подкармливали шныряющих там полудиких кошек, и прежде всего Сару. Позднее мы узнали, что сразу же после нашего отъезда там устроили облаву, чтобы всех их истребить..."


«Потомству нет дела до того, кто был виною, что писатель сказал глупость или нелепость . Оно не станет разбирать, кто толкал его под руку: близорукий ли приятель, подстрекавший его на рановременную деятельность, журналист ли, хлопотавший только о выгоде своего журнала. Потомство не примет в уважение ни кумовства, ни журналистов, ни собственной его бедности и затруднительного положения. Оно сделает упрек ему, а не им. «Зачем ты не устоял противу всего этого? Ведь ты же почувствовал сам честность звания своего; ведь ты же умел предпочесть его другим, выгоднейшим должностям. Зачем же ты был ребенком, а не мужем, получая все, что нужно для мужа?»
(Гоголь)

«Матушка, кровинушка ты моя… знай, что воистину всякий пред всеми за всех и за все виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. <...> Одно тут спасение себе: возьми себя и сделай себя же ответчиком за весь грех людской. Друг, да ведь это и вправду так, ибо чуть только сделаешь себя за все и за всех ответчиком искренно, то тотчас же увидишь, что оно так и есть в самом деле и что ты-то и есть за всех и за вся виноват.» (Достоевский)

«Я не святой и никогда не выдавал себя за такого, а человек увлекающийся и говорящий иногда, даже всегда, не вполне то, что думаю и чувствую, не потому, что не хочу сказать, а не умею, часто преувеличиваю, просто ошибаюсь. Это в словах. А в поступках еще хуже... Если же понимать меня, как слабого человека, то несогласие слов с поступками – признак слабости, а не лицемерия. И тогда я представлюсь людям тем, что я точно есть: плохой, но точно всей душой всегда желавший быть вполне хорошим.»
(Толстой)

Date: 2017-08-17 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Оправдание нацистов, расистов, антисемитов, коллаборационистов никогда не находило у меня отклика. Я всегда больше сочувствовал их жертвам.

Date: 2017-08-17 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Его не оправдали, его амнистировали. Или ты о чём?

Date: 2017-08-17 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
О моральном оправдании, разумеется.

Date: 2017-08-17 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Кто про ивана, кто про болвана... Я не Соломон, так что меня в этой истории интересует как бы обратная сторона - изнутри.

(Вообще, мне иногда кажется, что у меня жизнь совсем иначе сложилась, если бы я так не любила "Беглеца" Лермонтова в детстве).

Date: 2017-08-17 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Психология карателей? Но текст явно не об этом.

Date: 2017-08-17 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Селин не был карателем. Скорее, психология сделки с совестью. Или "куда приводят мозги".

Date: 2017-08-17 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Он был на стороне тех, кто уничтожал евреев, сжигал белорусские деревни вместе с младенцами и кошками. Что замкнуло в его голове очень интересно с точки зрения криминальной медицины.

Date: 2017-08-17 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Во-первых, строго говоря, это неправда (он таких целей, средств, да и просто взглядов никогда не декларировал). Во-вторых, ты так говоришь, будто он является каким-то аномальным исключением, тогда как этой "чумой" болело пол-Европы, и сейчас болезных хоть отбавляй.

Date: 2017-08-17 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Французское сопротивление было крохотным, зато в СС французов было намного больше. Но диагноз именно такой - коричневая чума.

Date: 2017-08-17 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Многие из них считали, что выбирают меньшее зло. Селину наверняка красная чума казалась страшнее:

Коммунисты готовы выпить из народа всю кровь, вытянуть из него все жилы!.. Это худшая форма эксплуатации!.. Я говорю дьявольская, потому что у них, в отличие от других, есть еще их суперсволочные идеи. Они постоянно морят свой народ: свой "господствующий класс" всей этой ужасающей нищетой и делают это обдуманно и цинично: Здесь все просчитано. Они прекрасно понимают, что делают! Заставить людей не думать, голодать, они готовы уничтожить, стереть с лица земли свой "любимый" народ!.. издеваться над ним! Не оставить на его теле ни одного живого места! Накачать его тоской до такой степени, чтобы он захлебнулся ею!.. переломать ему все кости, зажать в кулаке и превратить в тряпку, о которую может вытирать ноги каждый, кто захочет

Date: 2017-08-17 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
И Гитлер искренне считал, что спасает немцев от страшной опасности - порочной и деградирующей расы. Но что это меняет?

Date: 2017-08-17 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Разве можно ставить на одну доску шизофренические фантомы с реальными фактами? Тебе что Гитлер, что Селин, что 15-летний гитлерюгенд - всё одно?

Date: 2017-08-17 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Одно дело делали.

15-летний солдат виноват меньше Селина - не ведал, что творил.
Edited Date: 2017-08-17 10:07 pm (UTC)

Date: 2017-08-18 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Ок. Но тогда тебе придётся включить в эту компанию Вольтера, Канта, Достоевского и иже с ними - "одно дело делали". Потому что кроме открытого антисемитизма, собственно говоря, Селину вменить нечего. Он даже в нацисткой прессе ничего не тискал в отличие от других ("незапятнанных").

Date: 2017-08-18 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Куда же Селин убегал?

Да, Вольтера, Канта и Достоевского надо включить в число коллаборационистов, чтобы обелить Селина.

Date: 2017-08-18 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
А куда убегала русская интеллигенция (философы, поэты, ученые) после революции? Поджали хвосты, предатели?!

Но вообще ты в чём-то и прав: я сторонница принципа "лучше десять виновных оправдать, чем одного невинного оклеветать".

Date: 2017-08-18 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Ты хочешь сказать, что вся французская интеллигенция сбежала с немцами?) Или что у французов была к Селину классовая ненависть?)

Date: 2017-08-18 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Я хотела сказать, что в этом мире людей иногда преследуют, репрессируют и даже убивают без вины (а также без следствия и суда). В силу разных причин: войн, революций, политической, национальной или религиозной конъюнктуры... Так что твой вопрос имеет право на существование, но, конечно же, не является не только аргументом обвинения, ни даже поводом для осуждения.

Date: 2017-08-18 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
И в этом же мире виновным часто удаётся избежать наказания.

Date: 2017-08-18 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Парадоксально, да.

Слушай, ну должен же быть смысл в диалоге, а? Я тебе в самом начале русским языком объяснила, что меня не интересует ни мнение суда, ни общественное, ни частное мнение по поводу его вины, ни даже сама вина, ни ее степень.

Date: 2017-08-19 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Но и я уже спрашивал - что же тебя интересует? Психология маньяка?

Date: 2017-08-19 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Ты себя имеешь в виду? Нет, не интересует.

NB. Еще один тролльный камент - будет бан.

Date: 2017-08-19 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Ладно.

Date: 2017-08-18 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Селин делал антисемитские высказывания до конца жизни, когда весь мир уже знал об Освенциме. При чём тут Достоевский?

Date: 2017-08-18 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Тут он абсолютно ни при чем. А 4 (четыре) твоих вопроса назад он был мною упомянут в связи с тем, что ты приравнял Селина к Гитлеру. В таком случае, по-моему, стоит привлечь по заведённому тобой "делу" всех, кто внёс свою лепту в формирование идеологий национальной и расовой дискриминации, ксенофобии и сегрегации, в том числе и Достоевского (могу подробнее в этом месте, надо?).

Да и вообще, неужели ты его просто так отпустишь? Хоть условно ему вкати. Хочешь, щас быстро компромата накидаю?

Date: 2017-08-19 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Достоевский никогда не предлагал уничтожать евреев, и не говорил о расовой неполноценности евреев. А Селин до 61 года отрицал существование Освенцима. Я вижу некоторую разницу. И Достоевского, пожалуй, отпущу.

А расистов не люблю, это так.

Date: 2017-08-19 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Спасибо за ценную информацию, конечно, но это не опрос.