irimiko: (Default)
[personal profile] irimiko
Моя сестренка считает, что наказанием за большинство экономических преступлений должен быть не тюремный срок, а финансовые взыскания (штрафы, конфискации и т.д.) - то есть, главное - возместить ущерб государству или конкретным пострадавшим субьектам. Кстати, если бы эта практика была законодательно внедрена, то это обязательно прижало бы и коррупцию (судейскую, следственных органов и прокуратуры). Ведь это нескончаемый аттракцион: завели дело, предьявили "железные"обвинения, а через год-полтора - все обвинения сняты, дело сначала переквалифицировали, а потом и тихо прикрыли: достигнута договоренность, отжали, сколько смогли.

Свободу Кириллу Серебренникову! Если виноват, пусть отрабатывает каторжным театрально-кинематографическим трудом.

Date: 2020-06-24 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Как бы да.

Проштрафившегося козла надо снова поставить сторожить огород с капустой, что б уж на этот раз наверняка.

Сильно сомневаюсь, что театральный режиссер сможет как-то "возместить ущерб", работая, допустим разнорабочим на стройке.

Date: 2020-06-24 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Я, может, неправильно выразила свою мысль, но вот мне непонятно, почему, если украдено 130 миллионов, виновного обязуют выплатить всего 800 тыров, плюс собираются взять на 6-летнее гособеспечение. Пусть делят убытки между сообщниками и дают время на возмещение, пусть и при условном сроке. При этом доверять им какие-то госсредства, наверно, действительно, было бы нелогично. Пусть сами как-то крутятся.

Date: 2020-06-24 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Трудно сказать как там считали "убытки" и "возмещение убытков" - у нас много рудиментов гуманизма от СССР в законодательстве - то есть, допустим, нельзя конфисковывать единственное жилье и т.д.

"Условный срок" за особо крупный размер хищения очень сомнительное наказание.

То есть при минимальных навыках сокрытия украденного получается вполне экономически оправданная бизнес-схема: украсть 100 миллионов, заныкать 20, остальное "вернуть в виде деятельного раскаяния".

Date: 2020-06-24 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Ну, пусть ущерб взыскивают с избытком. Условный срок - при условии компенсации убытков, разумеется. А повторный привод - требует, конечно, другого подхода.

Мне кажется, человеку надо давать шанс, да и для пострадавших это отраднее. Какой им прок от того, что они безвозвратно деньги потеряли и другому человеку жизнь сломают?

Date: 2020-06-24 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Проблема возмещения ущерба в большинстве экономических преступлений - там КПД примерно как у паровоза.

То есть пропорция "Ущерб 130 миллионов - имущества на 800 тысяч" - то есть меньше 1% - это норма.

Весь пар уходит в гудок как правило.

То есть в классике дело Серебряникова описано буквально:

"Начались судебные процессы. И в каждом из них главным свидетелем обвинения выступал Адам Казимирович. Его правдивые рассказы сбивали подсудимых с ног, и они, задыхаясь в слезах и соплях, признавались во всем. Он погубил множество учреждений. Последней его жертвой пало филиальное отделение областной киноорганизации, снимавшее в Арбатове исторический фильм «Стенька Разин и княжна». Весь филиал упрятали на шесть лет, а фильм, представлявший узко-судебный интерес, был передан в музей вещественных доказательств, где уже находились охотничьи ботфорты из кооператива «Линеец»."
Edited Date: 2020-06-24 06:04 pm (UTC)

Date: 2020-06-24 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Вы настолько глубоко вникли в суть этого дела?

Из прикормленных и бодро выполняющих любой властный, самый отвратительный и аморальный, каприз никто не сел: ни Райкин, ни Масляков, ни прочие деятели культурки. Если Серебренникова посадят - это будет верный знак, что он человек куда как поприличнее.

Date: 2020-06-24 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
То, что у нас, и не только у нас, носит избирательный характер - то прискорбный, факт, и я не вижу что с этим можно поделать.

В дело я глубоко не вникал, но на первый и второй взгляд - обвинения соответствуют деяниям - то есть проедали гранты-субсидии-дотации находясь, наверное, в полном убеждении, что все так делают и все нормально и что по другому и нельзя.

Date: 2020-06-24 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Известные механизмы этой избирательности никак не могут удовлетворять чувство справедливости, дорогой Вова. Отборная шпана гнобит школьника.

Date: 2020-06-24 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Тут скорее "несчастный случай на производстве" - технику безопасности нарушали все, но под экскаватор попал примерный семьянин и передовик производства, а не алкоголик и прогульщик.

То есть тут просто неправильно аппелировать к чувству справедливости, это лязгающий государственный агрегат.

Date: 2020-06-25 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Э, нет! )

Под экскаватор попадал племянник директора, потом известный лизоблюд, потом доносчик, но по звонку из обкома экскаватор поднимали краном, а нарушителя отправляли в больничку. А когда попал обычный работяга (со своим мнением), то из обкома позвонили и сказали: так, этот козел на первомайские демонстрации не ходил и письмо с осуждением американского способа копать траншеи не подписывал - так что вы экскаватор-то с него не убирайте пока, а сверху еще каточком пройдитесь как следует.

Date: 2020-06-25 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Да нет там никакого обычного работяги.

Человек умело польстил боярину-Суркову, люди получили 8 миллионов долларов (возможно чуть меньше-больше) и немного потеряли голову.

Потом боярин дистанцировался, люди да, остались один на один с экскаватором. А экскаватору все равно чего копать.

Замечу, лет 15-20 назад скорее всего просто убили бы в подъезде арматурой по голове. Посто что б не болтал лишнего. То есть не один и не два случая лично знаю, когда люди просто исчезали - неважно либо тихо ложились на дно где-нибудь "в Черногории" либо "в овражек в леске".

Date: 2020-06-25 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
>экскаватору все равно чего копать

Не верится, что вы в это верите. Тогда почему Сердюкова не посадили, Райкина, Маслякова, список можно продолжать долго...

Date: 2020-06-25 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
По Сердюкову, кстати, хорошо проехались.

То что не посадили во-первых потому что человек руководил не театром, а Министерством Обороны. То есть знает такое, что его проще "расстрелять", чем посадить. А наш тиран и деспот, почему-то расстрелов не любит. Эо при ельцине "рохлин застрелился", а все враги путина живы и здоровы.

Во-вторых, объективно, Сердюков - выдающийся военный администратор и реформатор уровня Аракчеева и Милютина.

То есть его, как и Аракчеева к примеру, можно долго и по делу пинать. Но армия которая разгромила Наполеона - это армия созданная, сформированная и обмундированная Аракчеевым.

Date: 2020-06-25 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
101 обьяснение, почему перед законом равны не все. Ну, и я как бы о том же.

Понимаете, это же вопрос приоритетов: для вас - армия, для кого-то искусство и духовность, для кого-то экономика, для кого-то экология.

Date: 2020-06-25 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Да не равны все перед законом.

То есть мы живем в капиталистическом обществе, "равенство перед законом" - это как бы тезис государственной демагогии, а государство - институт присвоивший себе монополию на насилие в интересах господствующего класса.

То есть надо сказать "Спасибо, что повесили табличку не влезай а то убъет". Пострадавших жалко.