irimiko: (Default)
[personal profile] irimiko
Положив на плечи автоматы,
мимо той, которая рыдала,
уходили тихие солдаты
прямо в небо с громкого вокзала.

Развевались лозунги и флаги,
тяжело гудели паровозы.
Слёзы будут только на бумаге,
в небе нету слёз и слова «слёзы».

Сколько нынче в улицах Свердловска
голых тополей, испепелённых
И летит из каждого киоска
песенка о мальчиках влюблённых.

Потому что нет на свете горя,
никого до смерти не убили.
Синий вечер, розовое море,
белые штаны, автомобили.


Борис Рыжий
1995

PS. Очевидно, что Чеченская война Рыжего сильно ушибла, он во всех стихах о войне - крайний пацифист. "Дай, Господь, нам не создать стихов и песен, чтоб под песни эти ноги отрывало" (про "Катюшу", видимо).

Date: 2022-07-31 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-in-fish.livejournal.com

Да хоть и под Шевчука

Date: 2022-07-31 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Ну, там конкретно про песни Исаковского: "Сколько песен написал нам Исаковский, сколько жизней эти песни поломали".

А воевать можно, конечно, подо что угодно. Даже под " Виагру".

Date: 2022-07-31 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
сколько жизней эти песни поломали — какая чушь...

Date: 2022-07-31 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
как же поэты безмозглые создания в сущности — всё более вынуждаешься принять отношение к ним ницше

Date: 2022-07-31 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Точно.

Поэт не человек, он только дух -
Будь слеп он, как Гомер,
Иль, как Бетховен глух, -
Все видит, слышит, всем владеет...
(с)

Date: 2022-08-01 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
да вовсе и не всё, и не всем, а только одной какой-нибудь
уже и без него расхожей идейкой вооружившись, всё через неё начинает воспринимать и дальше проталкивать.... не зря же самые умные из них кончают с этой самой поэзией в себе — "когда летА..."
а что это означает? да просто настоящую сложноустроенность жизни начинают видеть,... и свой действительный шесток...

Date: 2022-08-01 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Я про то, что когда поэтом начинают рулить мозги (а не дух), то как раз и возникают "идейки" (или "идеищи") вкупе с бездарщиной, увы...

Да и Ахматова, кажется, про то же самое: способ познания поэта (интуитивно-чувственный, а не ментальный, логический и т.д.). Хотя поэты очень разные, конечно, и нет какого-то универсального кода.

Date: 2022-07-31 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
а сколько жизней поломало стихотворение "Бородино"?

Date: 2022-08-01 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
и как это вообще возможно — "поломать жизнь"? будто бы он знает, какую жизнь
им должно было бы прожить, а тут, дескать, пошло не так...

Date: 2022-08-01 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
По-моему, Вы с ветряными мельницами бодаетесь))
Я опубликовала стихотворение не про песни Исаковского, и не про пацифизм, а про то, что люди в тылу живут так, будто ничего не происходит. Но ведь об этом пишут и Прилепин, и Проханов (наверняка Вы с ними резонируете в этом вопросе?).

А постскриптум — просто наблюдение, "пометка на полях", которой я сознательно не дала никакой оценки.

Date: 2022-08-01 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
ну что значит бодаюсь?
драку разве не заказывали?)

Date: 2022-08-01 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Мы рассчитывали на скромный скандал, а Вы опять мордобой учинить норовите.

Date: 2022-08-01 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
"кровавый краковяк вприсядку" (с)

Date: 2022-08-01 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
вот меня и заинтересовало в первую очередь то, что против шерсти, а не по... объяснимо!

Date: 2022-08-01 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
про людей в тылу, кстати, тоже не однозначно: с определенной точки зрения — это может быть и демонстрацией силы страны

Date: 2022-07-31 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
"пацифизм": что разумеется под этим словом? никогда не мог понять...

Date: 2022-07-31 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Зависит, наверно. Но в данном случае похоже на "стадию отрицания".

Но я вообще за пацифизм как политическую (или хотя бы выраженную общественную) идеологию. Если бы на Украине было мощное движение пацифистов, то сегодняшнего ужаса, скорее всего, не было бы.

Date: 2022-07-31 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
последовательный пацифизм хорошо выражен в известной песне джона леннона — да, только в перечисленных там обстоятельствах это понятие наполняется смыслом
сначала — уничтожение стран, религий, собственности, а уже в результате получим искомый paz
а в сегодняшнем раскладе "пацифист" не более, чем пешка в непонятной для него игре

Не по Леннону

Date: 2022-07-31 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
(Мф. 5:9)

RE: Не по Леннону

Date: 2022-08-01 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
но тут надо ещё растолковать, что именно будет "творением" "мира", и тогда программа леннона окажется просто детализацией....
много ли "мира" принес "миротворец" горбачев?

RE: Не по Леннону

Date: 2022-08-01 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Толкования разные, но к нашей ситуации подходит, наверно, это:

"Здесь Христос не только осуждает взаимное несогласие и ненависть людей между собой, но требует еще более, — именно того, чтобы мы примиряли несогласия и других; и опять представляет также духовную награду. Какую же? «Ибо они будут наречены сынами Божьими», так как и дело Единородного Сына Божьего состояло в том, чтобы соединить разделенное и примирить враждующее."
(Свт. Иоанн Златоуст)

RE: Не по Леннону

Date: 2022-08-01 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
не по ленному — это лучше про принесённый "меч" не забывать

RE: Не по Леннону

Date: 2022-08-01 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Читали определение "пацифизма" в Вики, кстати? "Идеология сопротивления насилию ради его исчезновения".

RE: Не по Леннону

Date: 2022-08-01 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
насилие же не само по себе существует — как блажь, но возникает в качестве защиты собственности, достоинства, вообще идентичностей разного рода и уровня
потому и леннон в корень зрит
это умный пацифизм

RE: Не по Леннону

Date: 2022-08-01 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
По поводу "Imagine": я с интересом читала ваши с zoorlander размышления об этой песне, но я всегда думала, что она про Царствие Небесное. Аргументов в пользу этой версии у меня нет, конечно. Только апостольское "ни иудея, ни еллина" разве.

RE: Не по Леннону

Date: 2022-08-01 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
ну, наверное, такое можно вчитать туда, но автор бы сильно обиделся, думаю) ведь главная его мишень — это как раз религиозное раздвоение бытия, он то прежде всего ищет как раз сведения всего к плоскости только-здесь-вот-бытия, где единственно реальны взявшиеся за руки члены хиппиподобной коммуны

RE: Не по Леннону

Date: 2022-08-01 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Один человек сказал, что большинство читателей стихов вообще-то не понимают. А я думаю, что их и авторы-то далеко не всегда понимают. Хватают что дают: потом, мол, разберемся)

RE: Не по Леннону

Date: 2022-08-01 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Но про цитату из Вики все же: получается, что речь-то никак не о толстовстве, не о пассивном претерпевании / созерцании зла, а о деятельном ему противостоянии, борьбе. Это к христианскому подходу куда ближе, чем к Вашей интерпретации (пацифизма).

RE: Не по Леннону

Date: 2022-08-01 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
но словах — да, но как уже говорил: насилие это функция, а не блажь, поэтому если и противостоять, то фундаменту общественного устройства

RE: Не по Леннону

Date: 2022-08-01 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
кстати, может оказаться, что миротворчество (как ответственная конкретная деятельность, могущая порой предполагать и специальные вполне себе военные операции по принуждению к миру как раз) вовсе не равно пацифизму (как абстрактному бла-бла-бла)
и ещё: кто более дорог и близок какое-нибудь вонючее хиппи волосатое с пацификом на груди вместо креста или адмирал Ушаков? (вопрос риторический, конечно)

RE: Не по Леннону

Date: 2022-08-01 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Я не вкладывала в пацифизм "абстрактное бла-бла-бла". Как политика это воля к миру, договороспособность, дипломатия, сокращение вооружений, спасение и бережное отношение к человеческим жизням, милосердие, любовь...

Я за то, чтобы были и хиппи, и Ушаков. И Навальный.)

RE: Не по Леннону

Date: 2022-08-01 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
но вкус-то тоже никто не отменял! а вкус предполагает какую-никакую избирательность)