irimiko

Цветаеву не ценю как поэта, как мыслителя, как личность.

From:

Отчего так?

From:

Поэзия не близка, размышления кажутся тривиальными, биография местами отвратительная.

From:

Распял, молодец.

From:

да, это же я ей биографию написал

From:

Ну, она же не член Политбюро... Хоть биография не тривиальная!

From:

Меня отталкивает её отношение к детям, Политбюро меня не трогает.

From:

Ок. Как насчёт Ахматовой?

From:

никак

From:

Я про детей. Просто мне кажется, чуть не у всех значительных поэтесс с детьми либо очень сложно, либо никак.

From:

я говорю о маленьких детях

а люди делятся на значительных поэтесс и незначительных?

From:

Дело не в поэтессах, и вообще не в женщинах... Искусство требует жертв. А также наука, политика и т.д. — любые высокие достижения, вклад в развитие человечества, скажем так.

From:

Любые, да. Поэтому и спрос со всех один. Разумеется, никто не обязан разделять мои представления.

From:

Художник должен быть судим судом либо товарищеским, либо верховным, – собратьями по ремеслу или Богом. Только им да Богу известно, что это значит: творить мир тот – в мирах сих. Обыватель поэту, каков бы он в жизни ни был, – не судья. Его грехи – не твои, и его пороки уже предпочтены твоим добродетелям.

From:

Кто знает — где художник, а где обыватель. Или каждый — и художник, и обыватель. На самом деле, художник только я, и только мне всё можно.

From:

Оскар Вайлд на эту тему тоже любил. Что совесть и искусство несовместимы.

From:

О, нет! У неё там как раз пассаж про ответственность творящего. По-моему, здесь речь немного о другом.

From:

Ну может не в приведенных цитатах. Приведенные цитаты — все про это.

From:

Может быть. Просто я представляю его таким эстетом до мозга костей...
У Цветаевой совесть есть — "творческая", со своими нравственными законами. Порой куда более строгими, чем общепринятая мораль.

Edited Date: 2022-11-05 08:48 pm (UTC)

From:

Его вообще, по-моему, эта тема волновала — красоты, художника, создающего красоту, и морали, как источника ценностей. Вроде как, он считал, что красота внеморальна, и вообще-то бесчеловечна, а едва ли и не зла. А мораль — некрасива, по крайней мере с человеческой точки зрения. Счастливый принц, раздав свои украшения — стал некрасивый и бесполезный. Он приобрёл ценность, "две самых ценных вещи в этом городе", но красоту потерял. А "всякое искусство — бесполезно".

С точки зрения художника, не испытав ещё влюбленности Сибилла Вайн изображала влюбленность значительно более убедительно, чем испытав.

Ещё он ответил в каком-то интервью "Что смысл романа (Портрета), что нельзя убивать совесть" — то есть та же мысль — совесть уродлива, поскольку несет на себе раны от жизни, а красота Дориана Грея сохраняется потому что от дьявола. Также в сказке Рыбак и его душа — Душа, лишившись сердца видит много чудесного, но это злая душа, и воссоединившись с Рыбаком — подбивает его на злые поступки.

From:

Типа "искусство, создающее прекрасное, должно быть оторвано от жизни, и потому, от совести, так или иначе оценивающей поступки".

From:

Я не очень внятно, видимо, пишу. В общем — искусство, эстетика, "красивое" — по Уайльду — отделено от жизни, это вообще какая-то совершенно отдельная материя. Потусторонняя.

Да и "эстет" он был, скорее как "профессионал-исследователь", а не как "потребитель красивого продукта"

И Цветаева — когда пишет про "игру" — по-моему, о том же.

Edited Date: 2022-11-05 09:33 pm (UTC)

From:

Спасибо!

Ну нет, Цветаева искусство от жизни не отделяет:

Произведение искусства — то же произведение природы, но долженствующее быть просвещённым светом разума и совести. (потому что его творит человек, наделённый знанием о добре и зле).

Т.е. искусство по идее должно служить добру, у неё вопрос в том, насколько творцы сами обладают нужным "нравственным компасом":

Нравственный закон в искусство привносится, но из ландскнехта, развращенного столькими господствами, выйдет ли когда-нибудь солдат правильной Армии?

Edited Date: 2022-11-06 11:40 am (UTC)

From:

Ну она, видимо, разное писала в разное время.

Та Цветаева, которую Вы сейчас процитировали — по-моему противоречит Цветаевой, которая написала

"Когда вы в эту игру придете со своими человеческими (нравственными) и людскими (общественными) законами, вы только нарушите, а может и прикончите игру".

Кстати, если тут и есть нота, что красоту оценивают ограниченные люди (не понимаю есть ли), у Уайльда тоже это есть. У него "Принц красив, и поэтому полезен" — вложено в уста туповатым чиновникам, а Сибиллу Вайн — смотрят посетители дешевого портового театра.

From:

Да, то же самое, только про творящего. Я, кстати, цитирую из одного и того же эссе. Творческая совесть или игра требует чистого (детского, невинного) восприятия, но ребёнок ведь тоже может быть испорчен, развращён, погублен...

From:

Ну тогда и получится, что "творческая совесть" — это нечто совсем другое, чем совесть общечеловеческая. Разве нет?

From:

Да, я тоже так понимаю.

From:

ne-sbylos.livejournal.com

подобным образом и Гёте мыслил, Ницше именно в этой связи часто на него ссылается

From:

Не читал, но одобряю.

From:

ne-sbylos.livejournal.com

единственно верный подход

From:

sol-ko.livejournal.com

То, что Цветаева поднимает эту старую тему, как раз и говорит о мучениях, претерпеваемых от той, "обыкновенной" совести.

From: