(no subject)

[irimiko]

Когда все началось, и у меня возмущенно спрашивали: "Как ты можешь оправдывать эту неправую войну?!", я думала: никак. Ибо как я могу оправдать историю? Нам самим перед ней еще придется оправдываться...

Война говорит о самобытной исторической действительности, она дает мужественное чувство истории. Пацифизм есть отрицание самостоятельности исторической действительности и исторических задач. Пацифизм подчиняет историю отвлеченному морализму или отвлеченному социологизму.

Всякая рационализация войны есть ее убиение, всякая попытка сделать слишком понятными цели войны подрывает ее пафос.

Войну нужно брать в ее таинственной органичности и оставаться покорными святыням, не переводимым ни на какие интересы.

Никогда в войне свет и правда не могут быть исключительно на одной стороне, а зло и тьма на другой. Такое элементарное морализирование над войной упрощенно переносит на историческую действительность категории личной морали и, в конце концов, ведет к аморальным последствиям.

Но какой бы характер ни носила война, она является показателем напряженного динамизма истории. Пацифизм же приводит к статичному взгляду на историю. Ваши пошлые революционно-демократические формулы, отрицающие "аннексии", и означают отрицание динамизма истории, неосмысленное и неосуществимое требование остановки истории, победы статики над динамикой. Динамика истории есть сложный ряд аннексий.

Ваш пацифизм есть отрицание зла, нежелание знать зло, желание устроиться со злом так, как будто бы зла нет.

В пацифизме ... есть лицемерие, желание избежать последствий зла, а не самого зла. Война — антиномична по своей природе, и она сопротивляется всем гладким рационалистическим учениям. Глубоко антиномична война и для христианского сознания. Война вызывает трагический конфликт в душе христианина. Не добро и зло, не правда и ложь сталкиваются в этом конфликте, а два добра, две правды. Вам незнакома эта трагедия. Вы хотите знать лишь столкновение отвлеченного добра с отвлеченным злом. Но бесконечно сложнее и запутаннее жизнь человека. Трагедия человеческой жизни коренится в столкновении ценностей разного порядка, в неизбежности свободного выбора между двумя одинаково дорогими ценностями и правдами. Отечество есть непререкаемая ценность, и патриотизм есть высокое состояние духа. Но любовь к отечеству может столкнуться с любовью к другим, столь же несомненным ценностям, например с любовью к человеку и человечеству, к высокой культуре, к духовному творчеству и т. п. И войну можно принять лишь трагически. Греховно только желать войны и упиваться войной. Это — безбожно. Нужно желать и мира, нужно чувствовать скорбь и ужас войны. Любовь должна победить зло и раздор. Но любовь действует и на войне, преломленная в темной стихии. По учению Я. Беме, Божественная любовь, преломленная во тьме, превращается в гнев. То же происходит в стихии войны. В этом правда войны. Но война есть смешанная действительность, в ней действуют и другие начала, и начала злой ненависти и злой корысти. И потому не может она не вызывать скорби. Война ставит человека лицом к лицу со смертью, и это прикосновение к тайне смерти человека углубляет человека.

(Н. Бердяев)

Comments

[jackclubs2.livejournal.com]

Какая-то есть в нём гнильца. По-моему, он просто плохо понимает о чём говорит.

Суворов, по-моему, где-то написал, что "герои войны вызывают удивление и восхищение, но сердца им принадлежать не будут".
Да, бывает некоторая бесчувственность и подавленный инстинкт самосохранения, который некоторые называют "мужеством".

А вообще-то: "Чем дальше я продвигался на юг, тем больше преступлений совершала моя армия. И не потому, что она кровожаднее других армий, а потому, что всякая война — зверство"

Война — это несчастье, очень большая беда, очень серьезная поломка общественного механизма, вообще не имеющая никакого отношения к оправданиями и справедливостям.

[olegkrasniy.livejournal.com]

Дюренмат войну не видел даже издалека.

[jackclubs2.livejournal.com]

Не видел, а Брехт служил месяц санитаром. А Ремарк был награждён железным крестом, и отказался от награды. Это вообще не очень важно.

[olegkrasniy.livejournal.com]

так фраза из Дюренмата

[olegkrasniy.livejournal.com]

Ремарк отказался, а Покрышкин — нет.

[jackclubs2.livejournal.com]

Покрышкин — профессиональный военный. Воевать — его призвание. Он же не собирался художественно или рационально исследовать феномен. Бердяев тоже войну не видел даже издалека.

[jackclubs2.livejournal.com]

Астафьев мог бы, но, небось, считал это рисовкой.

[irimiko.livejournal.com]

Что касается мужества, то Вы каких-то психопатов описываете, по-моему) Мужество — это внутренний огонь.

Вы хотите сказать, что война (борьба) не является частью человеческой культуры и двигателем прогресса (исторического, как минимум) изначально? Что же, по-вашему, жизнь "без поломок"?

[jackclubs2.livejournal.com]

Я хочу сказать, что люди разные и созданы для разного. А когда всем дают в руки железку, упрощают до предела, с помощью жестокой муштры, с целью подавить все индивидуальные проявления, чтобы чуть повысить эффективность убийства какого-нибудь другого такого же несчастного — это не двигатель прогресса, а дикость и проснувшееся звериное начало. Оно есть — может проснуться, отрицать его глупо, но суть — та же драка район на район, и ничего сложного и интересного на этом пути создать нельзя. Только разрушить.

[jackclubs2.livejournal.com]

А "жизнь без поломок" — когда люди развиваются каждый по своему, исполняя замысел Господень — который про всех разный.

[irimiko.livejournal.com]

Какой-то у вас конфетный замысел Господень. "Я делаю мир и произвожу бедствия" Ис. 45:1

[jackclubs2.livejournal.com]

Производит, ещё как производит. Я не очень гонюсь за кафоличностью. Но люблю, когда из людей вырастают сложные развитые личности. А когда всех под одну гребенку, причем — часто добровольно — довольно быстро выясняется, что получившаяся толпа способна только на самые примитивные реакции — на уровне хулигана из четвертого класса. А поскольку мозгов у толпы нет — она кончает плохо.

(Ремарк по памяти)
- мы уехали из Вены, потому что все оделись в коричневые рубашки, и приехали в Италию — а тут все в чёрных. Какая-то рубахомания
- ничего — скоро все будут в алых.

[jackclubs2.livejournal.com]

Я не знаю, что такое "внутренний огонь" — я бы такими словами описывал что-нибудь больше похожее на вдохновение.

А мужество — очень простая и физиологическая вещь. Когда в условиях крайней опасности выключается инстинкт самосохранения и всё становится ну как компьютерная игра. "Внутренний огонь" — впрочем, тут тоже может быть, потому что адреналина много.

[irimiko.livejournal.com]

Т.е. у Зои Космодемьянской (и многих других) во время пыток и казни компьютерная игра в голове была?..

Здесь Вам и про мужество, и про пафос:

— Эй, товарищи! Чего смотрите невесело? Будьте смелее, боритесь, бейте немцев, жгите, травите!

— Мне не страшно умирать, товарищи. Это — счастье умереть за свой народ…

[jackclubs2.livejournal.com]

Понимаете, когда её уже поймали, вообще не очень важно, чего там у неё в голове. Разве что, если рассуждать как римский историк, который осуждал кого-то, покончившего с собой, за то, что тот не сказал при этом ничего достойного упоминания, не подумав, какое благотворное воспитательное действие могут оказать предсмертные слова на подрастающее поколение.

Иисус Христос на кресте вообще считал, что всё зря. Но любим мы его не за это. И Зоя Космодемьянская была на высоте, когда не циклилась на своей безвременной смерти, а с азартом пыталась чего-то поджечь. И да — думаю, в это время у неё в голове была компьютерная игра. Даже не "ненависть к врагу", а решение куда более интересных конкретных задач.

[olegkrasniy.livejournal.com]

Я могу.

[irimiko.livejournal.com]

Это как лесной пожар оправдывать...

[chat-de-mer.livejournal.com]

пишущий человек с приходом зрелости начинает писать длинно, по многу раз повторяя одно и то же. но если у писателя есть хотя бы стиль, то у философа просто скука. даже если он в прав. и то сказать, что в той правоте толку? каждый в чём-то прав.
другими словами, я бы оставил только твои слова — они лучше и содержательнее.

[irimiko.livejournal.com]

Ну, не знаю... Мне всё-таки важно как-то понять и зафиксировать собственные ощущения от происходящего, объяснить его для себя. Бердяев очень точно их выразил, мои ощущения (особенно что касается исторического процесса и человеческих суждений о нём).

[sol-ko.livejournal.com]

Меня удивляет попытка Бердяева современную ему войну объяснять метафизически или даже мистически, ведь обычно человеком в оценке такого рода непосредственно происходящих событий владеют эмоции и рационализм.

[irimiko.livejournal.com]

На то он и философ: летать рождённый, ползти не может)

И потом, он же очень религиозен, есть "откуда" посмотреть на происходящее здесь и сейчас.

[ne-sbylos.livejournal.com]

Кстати, согласен с идеей (где-то уже попадалась) , что сейчас лучше бы как раз Бердяева как "скрепу" продвигать, чем Ильина. Пусть даже в чисто философском плане мне, например, Ильин (как гегельянец) и ближе. Бердяев не замаран "фашизмом" никак, толково подошел к революции и т.д. Считается, что он прообраз философа в "Докторе Живаго"...

[irimiko.livejournal.com]

Если честно, мне всё, что "продвигают", хочется отодвинуть)

[ne-sbylos.livejournal.com]

ну так себе психология)

во-первых, это будет проявлением неуважения к тем, кого продвигают, во-вторых. лишением себя тех или иных духовных ценностей в угоду случайным внешним обстоятельствам... ну и политические жизнь с её задачами разве уже отменены? нет, такая позиция, конечно, имеет право на существование — но тогда воцу Бердяев?))

[irimiko.livejournal.com]

Да я не только и не столько о политике, а вообще... Продвигают ведь чаще всего какую-то муть. А если и не муть, то продвигатели ловко превращают это в "медь звенящую и кимвал бряцающий".

Потому желаю Бердяеву остаться непродвинутым)