irimiko: (Default)
[personal profile] irimiko
Как-то забылось (не запомнилось), что модель иерархии (и саму ее идею) Моисею преподал не Бог, а пришедший в гости Иофор. Меня эта деталь немало поразила ныне. Человек то и дело с Богом разговаривает, руководит целым народом, велия чудеса творит через день, а тут является тесть и учит его уму-разуму... И тот беспрекословно не только выслушивает его, но и точно исполняет совет. Вот это урок послушания!

Date: 2023-01-14 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] likushin.livejournal.com

Не только иерархии, но — справедливого суда.


Серый кардинал. Или кардинал Великий инквизитор.

Date: 2023-01-14 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Напрашивается новый вариант идиомы: "без великого инквизитора не разобраться")

Date: 2023-01-14 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] likushin.livejournal.com

Что я могу сделать? Он сам пришёл. )

Date: 2023-01-14 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
В этой шутке доля шутки, а остальное правда: коль это такой важный момент в Ваших необычных текстах, надо перечитывать, давно дело было.
Иначе не постичь.

Date: 2023-01-16 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Так Вы Иофора уподобили великому инквизитору? Но ведь иерархия — божественное установление. Мне вообще показалось, что он Моисея пожалел)

Date: 2023-01-16 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] likushin.livejournal.com

А Папа Римский кем "назначен" ключником при дверех с этого света на тот, а суд Святой Инквизиции чьим именем вершил дела?


Неужто — "именем Революционного народа"? :)

Date: 2023-01-16 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Я имела в виду небесную иерархию.

Date: 2023-01-16 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] likushin.livejournal.com

Святой престол продолжение (или начало, если считать "с земли") небесной иерархии. Точно как и наш Патриарший.


Папа Римский — Наместник Бога на земле.

Date: 2023-01-16 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
И ваш Патриарх — тоже великий инквизитор??

Date: 2023-01-16 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] likushin.livejournal.com

В известных обстоятельствах отчего нет?


Церковный суд в России имеет весьма содержательную историю. Почитайте — откроете много интересного.

Date: 2023-01-16 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Спасибо! по мере сил постараюсь.

Но Ваш "поинт" относительно Иофора остался мне неясен. Какие там "известные обстоятельства"?

Date: 2023-01-16 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] likushin.livejournal.com

Мои "известные обстоятельства" имели отношение к Вашему вопросу про Патриарха.

Date: 2023-01-16 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] likushin.livejournal.com

Одна "вводная": Папа никогда, сколько помню, Великим инквизитором не бывал. Т.е. ни один из Пап. Великий инквизитор — глава Церковного суда с особою юрисдикцией, как правило — кардинал, один из кардиналов, которые, в свою очередь, избирают Папу.


Так что, вопрос нашим Патриархом получает соответственную полноту ответа.


Date: 2023-01-16 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com

Тогда я Вас изначально неверно поняла (думала, что речь об образе, роли, ипостаси "достоевского инквизитора"). Должности и юрисдикции — это, конечно, другое.


Ну, поставление патриархов у нас (после смерти Патриарха Тихона) тоже весьма содержательно, и, по-моему, тут параллелей куда больше, чем с бедным Иофором)

Date: 2023-01-16 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] likushin.livejournal.com

Ой, параллелей у нас и у всех полный параллелограмм, причём не на сто "грамм" тянет, и даже не на поллитру. )

Date: 2023-01-16 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Еще (возможно, я не все или не так поняла): разве Ветхий Завет (вот Исход как раз) не опровергает теорию великого инквизитора?

Date: 2023-01-16 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] likushin.livejournal.com

У Вас анахронизм. )


Это первая поправка.


Вторая: в Поэме Инквизитор опровергает, прежде всего, Новый Завет, но без Ветхого в Новом нет полноты. Следовательно, "теория" Инквизитора направлена на два Завета. На всю полноту Христианства.

Date: 2023-01-16 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Верно, у меня трафик в др сторону)