irimiko: (Default)
[personal profile] irimiko
У многих вызвало возмущение высказывание эстонского премьер-министра:

«Страны НАТО должны установить контроль над Москвой и переписать менталитет граждан России, чтобы от русских больше никогда не исходила угроза».

Но разве не ровно то же самое думают и говорят российские эксперты, пропагандисты, известные блогеры и т.д. в отношении Украины? Почти теми же словами... У нас все информационное пространство заполнено идеями о нехорошем менталитете, неправильном мышлении, испорченном сознании украинцев, которые надо "перепрошить", "переформатировать", " пере- что хочешь". Вот и получается, что на зеркало пеняем.

Мне и изначально этот заход современных идеологов-философов казался чисто нацистским.

Другое дело, что я ни разу не слышала подобной риторики из уст официальных лиц, все больше про братство и общие корни. И хорошо, что так.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2023-02-21 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

не, нацистам зачем такой чепухой как перепрошивка заниматься? Они либо ставят ниже себя в социуме, либо уничтожают

Date: 2023-02-21 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com

Это более широкая вещь, чем "нацизм" — это "воспитание нового человека". И нацисты и коммунисты и либералы — сейчас все так действуют. То, что с народом (любым: своим, чужим) — надо заниматься социальной инженерией — это придумали чуть не в 1920е годы, и дальше оно так и идёт — поменялось до смешного мало.

Edited Date: 2023-02-21 01:42 pm (UTC)

Date: 2023-02-21 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Разве не все концлагеря ставят своей задачей перевоспитание?

Date: 2023-02-21 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com

Им надо "национальный конструкт" создавать. Формировать армию чернорубашечников. Чтобы было кому работать — ставить ниже или уничтожать.

Date: 2023-02-21 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Когда это касается одной определенной нации — это не нацизм?

Date: 2023-02-21 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com

Нет, конечно. Всегда есть полукровки, адепты традиционных религий (в которых "ни эллина ни варвара"), интернационалисты разных сортов (те же коммунисты, которые верят не в нации, а в классы). Чтобы убедить человека, что он "немец", а не "христианин" или "буржуа" — надо работать.

Date: 2023-02-21 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com

Я вижу разницу между нацизмом и менталитетом немцев, украинцев и т.д.

Date: 2023-02-21 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com

Если за 1941 год было уничтожено 2 млн советских военнопленных, то целью было перевоспитание?)

Date: 2023-02-21 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com

Или я не понял вопрос. "Нацизм" — когда в основе "идентичности" кладется "нация" — общность по языку и происхождению, этим отличающаяся от других. Но "идентичность" можно конструировать и внедрять на разной основе. Главное, что технологию просекли где-то в 20е годы. До этого считали, что "само рождается"

Date: 2023-02-21 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Речь о дискурсе и отчасти о терминологии. Что за ними — показывает практика.

Date: 2023-02-21 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Я имела в виду, что когда кто-то ставит целью перевоспитать-обезвредить опред. нацию — это нацизм.

Date: 2023-02-21 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Переведи (с)

Date: 2023-02-21 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com

Эээ — ну да. Поскольку эстонец сам националист — он в других терминах не может рассуждать. Но, "нацию" как идеологию надо отличать от её "носителей." Последних можно перевоспитать в духе ислама, например. Тогда нация будет разрушена, а получатся какие-нибудь "братья мусульмане".

Date: 2023-02-21 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

Правильно,, так содержание-то того перевоспитания - знать своё место,! Это сильно другое, чем поднять до своего уровня, как в данном случае

Date: 2023-02-21 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Так разве сам этот посыл изначально не является дискриминируюшим? А учитывая, что идеологии имеют тенденцию трансформироваться соответственно текущим задачам...

Date: 2023-02-21 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

Ну так и христиане ведь "дискриминируют" язычников по этой логике - ничего нового

Edited Date: 2023-02-21 05:26 pm (UTC)

Date: 2023-02-21 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

Все говорят о "нациях" словно это капец какие "вечные сущности" - да им без году неделя! Например, в чеховской "даме с собачкой" а ответ на вопрос "а он немец?" следует автоматический ответ "нет, он православный" (там на этом вообще нет никакого акцента, это я сейчас просто вспомнил к слову)

Date: 2023-02-21 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com

А это очень сложный вопрос, между прочим. Немцев, вот, переформатировали, и никто не назвал союзников нацистами. А заявлять во время войны, что "мы один народ, мир-дружба" — это полный идиотизм. Нет больше (пока?) одного народа. Больше ничего не скажу.

Date: 2023-02-21 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com

Не все концлагеря занимаются перевоспитанием)

Date: 2023-02-21 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com

Немцы без нацизма всё равно немцы. Я не считаю, что борьба с нацизмом это изменение национального менталитета. И не считаю, что бороться с нацизмом это то же самое, что быть нацистом.

Date: 2023-02-21 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Например?

Date: 2023-02-21 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

в смысле? сам посыл: сделаем из язычников христиан, все их библиотеки сожгем, храмы разрушим или переформатируем

Edited Date: 2023-02-21 07:40 pm (UTC)

Date: 2023-02-21 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Я не про "занимаются".

Date: 2023-02-21 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
>Я не считаю, что борьба с нацизмом это изменение национального менталитета.

А Холмогоров (и иже с ним, имя им легион), видимо, считают.

Date: 2023-02-21 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
И тебя переформатируют, и меня переформатируют, всех нас переформатируют.. Тогда нечего возмущаться.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>