irimiko: (Default)
[personal profile] irimiko
У многих вызвало возмущение высказывание эстонского премьер-министра:

«Страны НАТО должны установить контроль над Москвой и переписать менталитет граждан России, чтобы от русских больше никогда не исходила угроза».

Но разве не ровно то же самое думают и говорят российские эксперты, пропагандисты, известные блогеры и т.д. в отношении Украины? Почти теми же словами... У нас все информационное пространство заполнено идеями о нехорошем менталитете, неправильном мышлении, испорченном сознании украинцев, которые надо "перепрошить", "переформатировать", " пере- что хочешь". Вот и получается, что на зеркало пеняем.

Мне и изначально этот заход современных идеологов-философов казался чисто нацистским.

Другое дело, что я ни разу не слышала подобной риторики из уст официальных лиц, все больше про братство и общие корни. И хорошо, что так.

Date: 2023-02-21 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

не, нацистам зачем такой чепухой как перепрошивка заниматься? Они либо ставят ниже себя в социуме, либо уничтожают

Date: 2023-02-21 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Разве не все концлагеря ставят своей задачей перевоспитание?

Date: 2023-02-21 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com

Если за 1941 год было уничтожено 2 млн советских военнопленных, то целью было перевоспитание?)

Date: 2023-02-21 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Речь о дискурсе и отчасти о терминологии. Что за ними — показывает практика.

Date: 2023-02-21 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com

Не все концлагеря занимаются перевоспитанием)

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-21 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com - Date: 2023-02-22 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2023-02-21 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

Правильно,, так содержание-то того перевоспитания - знать своё место,! Это сильно другое, чем поднять до своего уровня, как в данном случае

Date: 2023-02-21 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Так разве сам этот посыл изначально не является дискриминируюшим? А учитывая, что идеологии имеют тенденцию трансформироваться соответственно текущим задачам...

Date: 2023-02-21 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

Ну так и христиане ведь "дискриминируют" язычников по этой логике - ничего нового

Edited Date: 2023-02-21 05:26 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-21 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-21 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-21 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-21 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-21 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-21 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-21 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-21 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-21 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-21 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-21 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-22 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-22 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-22 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-22 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-22 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-22 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-22 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-22 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-22 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-22 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-22 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-22 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-22 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-22 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-22 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-22 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-22 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-22 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-22 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-22 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-22 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-22 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-22 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-22 08:18 am (UTC) - Expand

Date: 2023-02-21 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com

Им надо "национальный конструкт" создавать. Формировать армию чернорубашечников. Чтобы было кому работать — ставить ниже или уничтожать.

Date: 2023-02-21 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com

Это более широкая вещь, чем "нацизм" — это "воспитание нового человека". И нацисты и коммунисты и либералы — сейчас все так действуют. То, что с народом (любым: своим, чужим) — надо заниматься социальной инженерией — это придумали чуть не в 1920е годы, и дальше оно так и идёт — поменялось до смешного мало.

Edited Date: 2023-02-21 01:42 pm (UTC)

Date: 2023-02-21 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Когда это касается одной определенной нации — это не нацизм?

Date: 2023-02-21 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com

Нет, конечно. Всегда есть полукровки, адепты традиционных религий (в которых "ни эллина ни варвара"), интернационалисты разных сортов (те же коммунисты, которые верят не в нации, а в классы). Чтобы убедить человека, что он "немец", а не "христианин" или "буржуа" — надо работать.

Date: 2023-02-21 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com

Или я не понял вопрос. "Нацизм" — когда в основе "идентичности" кладется "нация" — общность по языку и происхождению, этим отличающаяся от других. Но "идентичность" можно конструировать и внедрять на разной основе. Главное, что технологию просекли где-то в 20е годы. До этого считали, что "само рождается"

Date: 2023-02-21 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Я имела в виду, что когда кто-то ставит целью перевоспитать-обезвредить опред. нацию — это нацизм.

(no subject)

From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com - Date: 2023-02-21 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com - Date: 2023-02-21 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2023-02-21 08:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-21 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com

Я вижу разницу между нацизмом и менталитетом немцев, украинцев и т.д.

Date: 2023-02-21 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Переведи (с)

Date: 2023-02-21 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com

Немцы без нацизма всё равно немцы. Я не считаю, что борьба с нацизмом это изменение национального менталитета. И не считаю, что бороться с нацизмом это то же самое, что быть нацистом.

Date: 2023-02-21 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
>Я не считаю, что борьба с нацизмом это изменение национального менталитета.

А Холмогоров (и иже с ним, имя им легион), видимо, считают.

(no subject)

From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com - Date: 2023-02-22 08:43 am (UTC) - Expand

Date: 2023-02-21 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com

А это очень сложный вопрос, между прочим. Немцев, вот, переформатировали, и никто не назвал союзников нацистами. А заявлять во время войны, что "мы один народ, мир-дружба" — это полный идиотизм. Нет больше (пока?) одного народа. Больше ничего не скажу.

Date: 2023-02-21 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
И тебя переформатируют, и меня переформатируют, всех нас переформатируют.. Тогда нечего возмущаться.

Date: 2023-02-21 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

Конечно, я эту логику понимаю: мы вели религиозную войну, или просто книгу предлагали в переходе, или просто разговор застольный затевали тематический, но христианами становятся в результате благодати... но через вполне конкретные ДЕЙСТВИЯ, которые исправили путь для благодати - а они не просили ведь этих действий

Date: 2023-02-22 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Вот он, неуловимый камент! 😂

Date: 2023-02-22 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

Утром увидел, да) приложение в телефоне - зло)

Date: 2023-02-22 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] sol-ko.livejournal.com

"Но разве не ровно то же самое думают и говорят..." и делают российские правители в отношении России?


Date: 2023-02-22 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Да, пытаются как минимум. Но внутри страны — это типа "семейное дело".