помним, помним эти передачи... в эпоху перемен... массу полезных сведений можно почерпнуть, но в целом, конечно, не "гигант мысли") кстати, а чего бы "интеллигенту" не вступить в диАлог с "бюрократом"? а не обзывать его загодя "антонимом"? куда делась "толерантность" вдруг? тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали...
понравилось про Карамзина и либералов — "либеральный мундир вместо консервативного" (отл)
и про коммуникацию с младенцем — нам-то всегда внушали, что, мол, не следует слова коверкать, а тут вот поинтереснее подход
Ради справедливости: антонимом я его обозвала, кажется. У Лотмана — "антиинтеллигент". И он говорил о терпимости к мыслям, мнениям, взглядам. У него даже была серия про терпимость к мысли, а не к действию, по-моему.
ну, не существенная разница, по-моему — пусть "антиинтеллигент"... а мысль — это всего лишь момент действия ведь... как абстракцию её терпеть особой заслуги не вижу
послушал повнимательнее и оказалось, что он в моменте про бюрократа вдруг поменял дискурс — заговорил не о личностной характеристике, а о социальной (групповой)... ну, каша, короче) ещё раз убедился — очень наивно в основаниях, но в целом не бесполезно) критика тут ни к чему
грехи — они и есть грехи, по-моему... если кто-то (или я сам) замысливает какую-нибудь условную гадость, то почему толерантно относиться к этим мыслям?
Ну, если в контексте христианства, то не так. Иногда надо покрывать, а иногда и вообще помогать грешить. Так вытекает из патериков. Ну, вспомните хотя бы случаи, когда святые сами несли всё своё добро разбойникам.
Не поняла про уровень... Типа, святым — одно Евангелие, а остальным — другое?)
А как насчёт "не судите — не судимы будете", "кто без греха — первый брось в неё камень" и т.д. и т.п. А ведь речь только о помыслах осуждения, а не действиях.
Ну, так часто мы вообще должны не замечать чужие грехи — именно что терпеть их. Но есть, конечно, ситуации, когда грех терпеть нельзя: например, ересь или блудодейство священника, епископа.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-04-02 07:45 am (UTC)помним, помним эти передачи... в эпоху перемен... массу полезных сведений можно почерпнуть, но в целом, конечно, не "гигант мысли") кстати, а чего бы "интеллигенту" не вступить в диАлог с "бюрократом"? а не обзывать его загодя "антонимом"? куда делась "толерантность" вдруг? тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали...
понравилось про Карамзина и либералов — "либеральный мундир вместо консервативного" (отл)
и про коммуникацию с младенцем — нам-то всегда внушали, что, мол, не следует слова коверкать, а тут вот поинтереснее подход
no subject
Date: 2023-04-02 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-02 10:40 am (UTC)ну, не существенная разница, по-моему — пусть "антиинтеллигент"... а мысль — это всего лишь момент действия ведь... как абстракцию её терпеть особой заслуги не вижу
no subject
Date: 2023-04-02 11:31 am (UTC)Для меня дело не в заслугах, а в принципе: правильно ли терпимо относиться ко всем — без исключения — мыслям?
no subject
Date: 2023-04-02 12:32 pm (UTC)очевидно же, что нет (возвращаемся к теме про "вожделение в сердце")
no subject
Date: 2023-04-02 06:18 pm (UTC)Да, но тут речь не о внутренней брани. Это как отношение к своим и чужим грехам.
no subject
Date: 2023-04-02 06:58 pm (UTC)послушал повнимательнее и оказалось, что он в моменте про бюрократа вдруг поменял дискурс — заговорил не о личностной характеристике, а о социальной (групповой)... ну, каша, короче) ещё раз убедился — очень наивно в основаниях, но в целом не бесполезно) критика тут ни к чему
no subject
Date: 2023-04-02 07:23 pm (UTC)Да, наверно.
no subject
Date: 2023-04-02 07:02 pm (UTC)грехи — они и есть грехи, по-моему... если кто-то (или я сам) замысливает какую-нибудь условную гадость, то почему толерантно относиться к этим мыслям?
no subject
Date: 2023-04-02 07:22 pm (UTC)Ну, если в контексте христианства, то не так. Иногда надо покрывать, а иногда и вообще помогать грешить. Так вытекает из патериков. Ну, вспомните хотя бы случаи, когда святые сами несли всё своё добро разбойникам.
no subject
Date: 2023-04-02 07:43 pm (UTC)это всё-таки иной уже какой-то уровень, мне кажется... грех остается грехом, но просто жертвой быть предпочтительнее
no subject
Date: 2023-04-02 07:59 pm (UTC)Не поняла про уровень... Типа, святым — одно Евангелие, а остальным — другое?)
А как насчёт "не судите — не судимы будете", "кто без греха — первый брось в неё камень" и т.д. и т.п. А ведь речь только о помыслах осуждения, а не действиях.
no subject
Date: 2023-04-02 08:06 pm (UTC)да не, уровень анализа имеется в виду
так не бросать камень в человека, а не в грех (которому, да, и бросающий подвержен)
no subject
Date: 2023-04-03 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-02 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-02 12:42 pm (UTC)не, реально остроумный заход — что мы переходим на язык партнера по диалогу в данном случае
no subject
Date: 2023-04-02 06:20 pm (UTC)Ну да. Можно ещё вспомнить истории "маугли".