irimiko: (Default)
[personal profile] irimiko
МЦ возлюбляла ближних не как саму себя, а как Бога (это очевидно из посвящений Блоку, Ахматовой и пр.) - вместо.

Пишут вот, что она вместо иконы святого вставила как-то в киот портрет Наполеона и могла на полку с иконами запросто поставить портрет очередного своего "божества".

Date: 2023-05-01 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

да для неё, мне кажется, понимание надмирного закрыто в принципе... не зря же она с прохожими собралась "из-под земли" разговаривать)

Date: 2023-05-01 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com

А не обратная сторона полной распахнутости к ним? Так близка, что ... берегов не видит.

Date: 2023-05-01 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
не думаю... она здешняя вся ("пена морская")... земная... такое перекати-поле из нервов и чувств... а в чувствах Бога нет ведь... в одном месте (из того, что я знаю) она очень адекватно об этом — где про "требование веры", вот "требование" — это уже кое-что... мне она очень понятна (я сам такой примерно)

Date: 2023-05-01 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Была бы здешняя, ее бы любили...

(Впрочем, я еще подумаю над Вашим — ее — видением, стихи почитаю.)

Date: 2023-05-01 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
разве всех здешних любят?

Date: 2023-05-01 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Так в Евангелии написано.

Date: 2023-05-01 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

а в каком контексте?

Date: 2023-05-01 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Иисус — ученикам: Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое.

Date: 2023-05-01 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

тут, мне кажется, нельзя расширительно толковать: всё-таки они по факту уже избраны, и не любят их как таковых... потому, видимо, что они малоприятное миру предлагают...
а так мало ли кого не любят? разве убийц каких-нибудь любят? но мы же не делаем отсюда далеко идущие выаоды

Date: 2023-05-02 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
По крайней мере, убийц мир предпочитает тем, кто не от мира сего. Так было при земной жизни Иисуса, так было при Цветаевой.
Edited Date: 2023-05-02 12:16 pm (UTC)

Date: 2023-05-02 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

тогда вопрос: неотмирность - чье-то врожденное качество? были ли ученики не от мира до встречи с Христом? это к тому, что по такой логике - мир должен предпочитать убийц только до момента пока они не станут не от мира

Date: 2023-05-02 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Думаю, да, конечно: "предузнанны".

Date: 2023-05-02 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Если были бы от мира, то разве бросили бы все и пошли вслед за Ним? В Евангелии указание на то, что они Его искали: "мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки". (Филлип — Нафанаилу).
Edited Date: 2023-05-02 02:15 pm (UTC)

Date: 2023-05-02 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

тоже верно.... если подойти диалектически

Date: 2023-05-01 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
Кстати, её финальная акция не предполагает никакой ни распахнутости, ни близости как раз...

Date: 2023-05-01 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
А ее поэзия предполагает?
Edited Date: 2023-05-01 04:33 pm (UTC)

Date: 2023-05-01 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

а разве можно разделить?

Date: 2023-05-01 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Что именно, не поняла, простите?

Date: 2023-05-01 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

ну поэзию и жизнь поэта

Date: 2023-05-01 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Хотела написать: когда вешаются, стихов не пишут. Но... вспомнила Маяковского, Есенина...

Но ведь смерть — это только момент жизни, мета судьбы. Мне кажется, нельзя к ней сводить суть поэта и обобщать на этом основании. А то так выйдет, что все поэты-самоубийцы далеки от Бога и Духа.
Edited Date: 2023-05-01 07:30 pm (UTC)

Date: 2023-05-01 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

а я и не свожу, но и не разделяю... в поэте главное - поэт (по мне)

Date: 2023-05-02 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Тогда надмирность, наверно, имеет смысл искать в его поэзии. Чем дышал, а не от чего задохнулся.

Date: 2023-05-02 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

не знаю, я не ставлю поэзию столь высоко - это чисто земная забава... и даже морщусь, когда кто-то из них допускает религиозную риторику (не по сеньке шапка)

Date: 2023-05-02 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Т. е. Вы настаиваете, что смерть МЦ говорит о ее духовной жизни в целом больше, чем ее стихи?

Date: 2023-05-02 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

Конечно. Но для меня и по стихам слышно...

Date: 2023-05-02 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Удивили, конечно)
Что же Вы ставите выше поэзии, музыки, живописи? Что ближе к небесным сферам?
Edited Date: 2023-05-02 01:15 pm (UTC)

Date: 2023-05-02 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

Ну как - сама религия, философия

Date: 2023-05-02 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

ну в том числе

Date: 2023-05-01 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Ужос...

Date: 2023-05-01 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com

Ну, хотя бы не свой портрет)

Date: 2023-05-02 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com

Конечно. Но для меня и по стихам слышно...