irimiko: (Default)
[personal profile] irimiko
А были ли вообще в нашей истории случаи, когда Россия целенаправленно истребляла какую-нибудь национальность (ну, кроме русских, разумеется)? Хотя бы один? Это я по поводу термина "рашизм" (кто его придумал и на каком основании?...)

Re: конечно!

Date: 2008-08-11 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
А какую национальность мы истребляли?
From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

From: [identity profile] teh-milla.livejournal.com
что ж Вы передергиваете??????
у Вас самого-то деды воевали?
концлагеря фашистские видели?


безобразие
как белое хотят вымазать в черное, но, слава Богу, есть высший суд
(deleted comment)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Не кого-то, уважаемый! А определенную национальность! Немцы - это обобщенный образ врага, неужели непонятно? Еще одно оскорбление в адрес моих френдов - бан!

а вот Симонов К

Date: 2008-08-11 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

а вот и плакатик

Date: 2008-08-11 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com
http://www.davno.ru/posters/1942/poster-1942e.html

Re: а вот и плакатик

Date: 2008-08-11 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Даже не знаю, что ответить. Когда твоему ребенку оторвут голову, держи себя, пожалуйста, в руках, не давай волю эмоциям - это не гуманно.
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
За что? Это же не пожелание. Так, параллель с теми аргументами, которые ты привел.
From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com
личностные параллели проводить -очень мерзко и неприятно. Если Вам это непонятно, ничем не могу помочь.
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Футы нуты, какие высокие понятие об этике...

Date: 2008-08-11 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com
я этику в рот ебал, постарайтесь всего лишь не затрагивать МОЮ СЕМЬЮ. и вообще ничью.
от жеж, ей дали мгновенные комменты с исчерпывающими ответами на поставленный вопрос, а в ответ такое...
Все, нафиг с пляжа.

Date: 2008-08-11 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] notor.livejournal.com
Ну ты и урод.
Такие как ты еще хуже чем фашисты в 41м.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] notor.livejournal.com - Date: 2008-08-11 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2008-08-11 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notor.livejournal.com - Date: 2008-08-11 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2008-08-11 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com - Date: 2008-08-11 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2008-08-11 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notor.livejournal.com - Date: 2008-08-11 06:27 pm (UTC) - Expand

Re: конечно!

Date: 2008-08-11 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
немецкие потери гражданского населения приведите, пожалуйста, за эти четыре года, и сравните их с русскими потерями гражданского населения.

оллеке вроте

Date: 2008-08-11 07:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вам ,Женя, с удовольствием отвечу, как первому, задавшему спокойный ,вменяемый вопрос.
Разумеется, несравнимы.
разумеется, немцы зверствовали в стократ больше русских, кто же спорит?
Но речь о другом. К счастью, у тогдашних руководителей не было столь опасного заболевания, как толерастия, и поэтому русскому народу очень массированно и целенаправленно внушалось:УБЕЙ НЕМЦА. (((именно немца. не фашиста, заметьте. Воевали немцы и русские ,а вовсе не фашизм и сталинизм.
Немцы и русские часто воевали, увы. пол всякими разными соусами.)))
Я считаю это
1 архиправильным (в войну иначе нельзя, всех этих Сергеев Ковалевых надо вешать на осине за предательство)
2 наши еще маловато их убили, вообще то (после ихних зверств)
3 наши люди все таки очень добродушный народ и , победив, к сожалению (?) они вскорости позабыли о прошлых обидах.
Я только сейчас начинаю догадываться, что иримико сотоварищи тоже меня заподозрили в обличении (!) излишней крвожадности русских к немчуре, ну до бог с ними. пускай вначале культуре поведения подучаться, потом и поговорим.

Re: оллеке вроте

Date: 2008-08-11 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
дело в том, что это было не целенаправленное истребление немецкого народа. Илье Эренбургу приказали сменить пластинку, как только части нашей армии дошли до немецкой территории. До этого наш праведный гнев был направлен на _солдат_ противника. И тогда да - это было целенаправленное истребление солдат противника. Т.е. "война". Но геноцидом, истреблением немецкого народа СССР не занимался никогда.

Re: оллеке вроте

Date: 2008-08-11 07:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"как только дошли" ,- разумеется, мы же не звери )
однако 2 года рефреном в умах сотен миллионов русских звучало именно "убей немца"

для русских не было разницы, солдат/несолдат. народ люто ненавидел немцев.
Я думаю,что если бы в конце 41 года дать на расстерзание русским мужикам берлин- мало бы спаслось мирных немце.
Когда у тебя убивают друзей и родственников- ты готов на все, согласитесь.

РЕЗЮМЕ:
конечно, это не геноцид, это был всего лишь разовый эпизод в идеологической войне.
эпизод под названием "убей немца". ВСЯ СТРАНА ЯРОСТНО ЖЕЛАЛА УНИЧТОЖИТЬ ВСЕХ НЕМЦЕВ ПОДЧИСТУЮ, представьте себе,что у любого русского того времени появилась бы волшебная кнопка. Нажмешь на нее и всей Германии нету ,вкупе со всеми бабушками дедушками и невинными младенцами.
Я думаю, любой порядочный и честный человек десятью пальцами жал бы эту кнопку, хоть русский, хоть еврей, хоть беларос, да и хоть грузин ,кстати.
Повторяю иначе было нельзя, неправильно.

Re: оллеке вроте

Date: 2008-08-11 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
Плохо вы себе представляете "ВСЮ СТРАНУ". Почитайте, как обращались с пленными немцами под Сталинградом русские медсёстры. Бойцы КА делились своими скудными рационами с пленными немцами, потому что командование не ожидало, что так много сдастся в плен после победы в битве. Командованию пришлось отобрать у победителей половину куска хлеба, чтобы накормить пленных. Немцы в мемуарах просто фшоке, они не понимают, за что им такое счастье.
Эренбург - это не ВСЯ СТРАНА. Это просто Эренбург. Судить о настроениях всех по пропаганде - ошибка. Это раз.
Два: даже если и было ЯРОСТНОЕ ЖЕЛАНИЕ, то подобное желание еще не значит "целенаправленное истребление", а значит только ЖЕЛАНИЕ. Следовательно, ваш изначальный ответ на сабжевый вопрос "1941-1945"неверен.

Re: оллеке вроте

Date: 2008-08-11 07:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Насчет судьбы немецких военнопленных вы все таки сильно не обольшайтесь :-)
Но ,Россия действительно разная бывает, трудно не согласиться. Излишняя дорота всегда была присуща нам )
Но Эренбург, Симонов, на то время они были главными пропагандистами . Помните, Гитлер обещал одним из первых повесить именно Эренбурга ?
Это была государственная позиция.
которой, к примеру, не было больше НИКОГДА, потому, что такой тревожной ситуации больше никогда не было.

Re: оллеке вроте

Date: 2008-08-11 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
это все детали. истребления не было, вот в чем штука. хотя я не спорю с вами, и пленных по-разному третировали, и пр.

согласен с вами в одном:

Date: 2008-08-11 07:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Очень мало мы истребили немцев в те годы ,увы.
)
ps Спор потерял смысл, мы спорим о деталях и терминах, но не о сути, счастливо оставаться!