Вопрос к образованным людям

[irimiko]

А были ли вообще в нашей истории случаи, когда Россия целенаправленно истребляла какую-нибудь национальность (ну, кроме русских, разумеется)? Хотя бы один? Это я по поводу термина "рашизм" (кто его придумал и на каком основании?...)

Comments

[art-of-arts.livejournal.com]

Во время Второй Мировой войны, кроме поволжских немцев, были депортированы в сибирскую тайгу и казахстанские степи из Крыма и Кавказа - крымские татары, чеченцы, ингуши, балкары, карачаи, мешкетинцы. С побережья чёрного моря были вывезены туда же греки, булгарцы и армяне.

Выселению подлежали поголовно все.

Семьи были запихнуты в теплушки для перевоза скота, в зимнее время, без запасов еды, вместе с детьми, больными и умирающими стариками.

Половина выселенных крымских татар погибла от голода в первые 18 месяцев после насильственного переселения. Многие народы - мешкетинцы, булгарцы - вообще не выжили, поэтому Вы вряд ли знаете даже их названия...

[irimiko.livejournal.com]

Насильственное переселение - понятно. Я говорила о целенаправленном истреблении. Если бы стояла задача именно вырезать до седьмого колена, то их бы просто порешили. Это я так думаю. Я нисколько не оправдываю "политику партии" в отношении этих народов, совсем наоборот.

[art-of-arts.livejournal.com]

это и было насильственное истребление - так же, как немцы сперва переселяли евреев в концлагеря и заставляли трудоспособных работать на военных объектах, не считаясь со смертностью, так и русские переселяли целые народы на сибирский лесоповал и в голую степь - подымать сельское хозяйство, не считаясь со смертностью - как раз наоборот, смертность в обоих случаях входила в уравнение.

не обманывайте себя, существенной разницей между нацизмом и сталинизмом не существует.

[irimiko.livejournal.com]

Да нет, существует, конечно - Вы себя тоже не обманывайте уж... Переселение народов было, тут что сказать? А что касается непосредственно сталинского геноцида, то он не касался конкретной национальности, и русские пострадали от него уж никак не меньше других народов.

[art-of-arts.livejournal.com]

никак не меньше?
спросите у крымских татар.
а ещё лучше - у мешкетинцев...

[rodgar.livejournal.com]

ой, это же арт_оф_артс.

[irimiko.livejournal.com]

Вот этот прием меня выводит из себя, если честно. У меня был вопрос: можно ли русских обвинить в геноциде (целенаправленном) какого-то народа. И все. Люди, придерживающиеся либеральных взглядов, как правило тут же переводят стрелки в предсказуемом направлении(типа, сам дурак, сам виноват, трагедию не чувствуешь, народ не таков и т.д.). А я считаю, что так может рассуждать только человек "со стороны", с так называемой "объективностью", которая в детском саду очень нужна. С чего ты взял, что русские сталинский период ощущают не как трагедию?

[irimiko.livejournal.com]

Острое чувствование трагедии перечисленными государствами проявляется в том, что они во всем, абсолютно во всем обвиняют нас. Заметь, своей вины в случившемся они не признают вовсе. Меня как-то очень порадовала новость с Украины об, оказывается, красной оккупации ее территории Россиеи (это как надо извратить историю, забыть напрочь все?!). Нет, эти остро чувствующие люди требуют покаяния от нас (видимо, сами к этому не способны органически). А я считаю, что пусть они поучат жену щи варить, как любит говорить Денис Яцутко. Нам обвинять некого,поэтому тебе наша трагедия и кажется не столь явственной. Так мне кажется. Мы же живем в век информационной войны, в век мхатовских актеров, которые переигрывают как лошади (видел Саакашвили, ползающего в траве?), то есть кто громче всех вопит, того и тапки.

[irimiko.livejournal.com]

Культ личности Сталина был официально осужден еще на 20-м съезде партии. Массовая реабилитация граждан - также признание вины за преступления на официальном уровне.

Не совсем поняла, за что мы должны сейчас каяться (и перед кем? перед теми, кто какую-либо свою ответственность за происходившее отрицает?)? Просто за Советский Союз? В общем? Я согласна только с тем, что следует официально признавать ошибки за конкретные преступления, а не каяться в собственной истории. А еще, говорят, что за других покаяться невозможно, ложь это пафосная и пустая.

[irimiko.livejournal.com]

Ну вот тебе и вероятный сценарий: осудили, но не те, кто надо, не так, как надо и вообще они трагедию не чувствуют, лгут и притворяются, пусть еще докажут, что они в самом деле покаялись! И так до бесконечности.

Я совершенно не против, чтобы действительно историков допустили до архивов (в том случае, если это не нанесет урон моей стране), чтобы все узнали правду обо всем том ужасе, который в первую очередь наши соотечественники пережили, огласили весь список жертв сталинского террора (это вроде уже было сделано, нет?), чтобы Россия официально принесла свои соболезнования всем пострадавшим народам, вне зависимости от того, что они сами творили (Польша твоя любимая, к примеру). Давай покаемся, Митя, я за. Только вот чем (кем?) расплачиваться будем? Ты ведь человек не наивный и прекрасно понимаешь, что такого рода акты не столько к духовной сфере относятся, сколько к финансовой. А аппетиты наших братьев по несчастью на лучшее надеяться не позволяют.

Возвращаясь к нашим баранам: геноцида по национальному признаку даже в эти страшные годы не было. Вот я к чему, вообще-то.

[irimiko.livejournal.com]

Митя, а по сути того, о чем у тебя болит сердце - я понимаю и вообще рада, что есть такие люди, как ты. И других с похожими взглядами знаю. И считаю, что ваша позиция очень важна для некоего баланса, для памяти, для напоминания о чужой и своей боли. И было бы прекрасно, если официально действительно мы приняли (пусть даже и не полностью нашу) ответственность за преступление против личности и т.д. Это было бы нам не только на пользу, это обезоружило бы и наших врагов. Но, как я уже написала, боюсь, что мы финансово не потянем все это - представь, сколько стран и людей захотят урвать свое? И потом, как ни крути, но далеко не всегда христианский подход годится в условиях светского государства, если это не государство-самоубийца.

[notor.livejournal.com]

Почему Чеченцы были депортированы вы в курсе?
И чем обернулось их возвращение на якобы их исконные земли?