irimiko: (Default)
[personal profile] irimiko
"...чтобы быть свободным от обманов веры в чудесное, человек должен признавать истинным только то, что естественно, т.е. согласно с его разумом, и признавать за ложь все то, что неестественно, т.е. противоречит разуму, зная, что все, что выдается за таковое, есть обман людской, как обманы всяких современных чудес, исцелений, воскрешений, чудотворных икон, мощей, пресуществления хлеба и вина, так же, как и чудес, про которые рассказывается в Библии, в Евангелиях, в буддийских, магометанских, таосийских и других книгах."

Л.Н. Толстой

Я так понимаю, что это и есть причина отпадения от официальной Церкви Толстого - отрицание чудес и таинств. Я прочитала его книгу "Я верю", где он излагает свои христианские принципы и взгляды, и так и не поняла, во что же он верит, кроме человеческого разума, разумеется.

Date: 2010-03-10 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Нет, Толстой верит в Бога, просто он не верит в обряды и сказки.

Я как-то подумал, что ни в одной, самой религиозной стране судьи не принимают потусторонних доводов - не атеисты же они все до одного.

Date: 2010-03-10 07:15 pm (UTC)

Date: 2010-03-10 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
ни в одной, самой религиозной стране судьи не принимают потусторонних доводов - не атеисты же они все до одного

потому что они судьи с маленькой буквы, а не Судья с большой

поэтому и занимаются своим делом в том, в чем могут

Date: 2010-03-10 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Не убедительно. Средневековые судьи наказывали за общение с нечистой силой.

Date: 2010-03-10 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
... после того, как церковные суды передавали им еретика, который отказался покаяться.

и никаких "потусторонних доводов".

Date: 2010-03-10 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Еретик - другое.

И религиозный судья и средневековый человек - верующие люди.

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-10 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com - Date: 2010-03-10 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-10 11:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-11 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Ну, я в том смысле, что есть его "вера". Ему надо, чтобы все было "ясно" и на все вопросы был недвусмысленный ответ, а все, что противоречит разуму, он просто отметает. Мне кажется, с верой-то это и не вяжется.

Date: 2010-03-11 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Так у каждого своя вера.

Date: 2010-03-11 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Это верно. Ну вот он рассуждает о "правильности" и "обоснованности" веры других, а я задалась вопросом насчет его... Все-таки он относит к себя к определенному вероучению с устоявшимися догматами, отрицая последние на основании "человеческого разума". И если это единственный надежный критерий в его миропонимании, то как он вообще может верить?

Date: 2010-03-11 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
А почему бы нет?

Для него манифестом является Нагорная проповедь, а условности - различия между церквями и сектами, детали обрядности ему не интересны. Кроме того, он считает людьми нехристиан, что совсем уж не совпадает с догматами. Экуменист, ё-моё ...

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-11 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com - Date: 2010-03-11 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-11 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com - Date: 2010-03-12 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-12 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com - Date: 2010-03-12 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-12 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com - Date: 2010-03-12 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-12 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com - Date: 2010-03-12 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-12 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2010-03-12 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com - Date: 2010-03-12 07:07 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-10 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
В Бога он верит, он же ясно говорит об этом.

Date: 2010-03-10 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
капризничает он, вот что тут ясно. слишком умный

Date: 2010-03-10 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
это тоже ясно. но в Бога верит при этом.

Date: 2010-03-10 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
"и бесы веруют, и трепещут" (http://www.biblegateway.com/passage/?search=James%202:18-19&version=RUSV)

Date: 2010-03-10 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
интересно, толстой трепетал? отличное слово кстати, "трепещут".

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-10 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2010-03-10 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-10 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-10 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2010-03-10 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-10 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2010-03-11 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-11 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2010-03-11 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-11 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2010-03-11 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2010-03-11 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com - Date: 2010-03-11 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-11 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com - Date: 2010-03-11 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2010-03-12 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-03-12 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2010-03-12 01:08 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-11 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Ущербный Бог какой-то получается, ограниченный немощным разумом человеческим.

Date: 2010-03-11 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Понятие о боге – это понятие о человеке, увеличенное до фантастических размеров.
Жан – Батист Рене Робине

Date: 2010-03-11 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
А ты познаёшь Бога каким-то другим, мощным разумом? Или, может, у святого Августина был нечеловеческий какой-то разум? Единственно у кого такой разум может быть - это у нечеловека. А у всех тех, кто за Толстым ушёл, и у всех тех, кто его выгнал, и у всех тех, на кого ссылались те, кто его от церкви отлучал - у них у всех совершенно одинаковый с толстым немощный разум. у толстого-то притом даже чуть помощнее разум-то, чем у бол-ва.

Date: 2010-03-11 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Нет, конечно. Я думаю, что разумом Бога познать невозможно.

Date: 2010-03-11 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com
Есть и такое направление))

Date: 2010-03-11 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
раз уж на то пошло, сатана, еще умнее, чем Толстой )

Date: 2010-03-12 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
пишецо сотонаъ!!!

(no subject)

From: [identity profile] olegkrasniy.livejournal.com - Date: 2010-03-12 01:12 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-11 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Он даже не уверен в том, что Христос был Богом. Я не говорю о том уже, что своей установкой на мыслительные возможности человека он перечеркивает весь христианский опыт человечества. Но именно в контексте веры для меня весомее слово блаженного или юродивой, чем главного писателя-философа семи пядей во лбу.

Date: 2010-03-11 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
я согласен, весомее. а кто просит с ним соглашаться вообще?

Date: 2010-03-11 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Никто :)